Rozdzielnica w nowym domu

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Pamiętaj!

Jesteś Elektrykiem? Powiedz nam o tym ustawiając w profilu pole ELEKTRYK na Tak - Proszę się zalogować aby zobaczyć linki! Jeżeli dodatkowo aktywnie zabierasz głos w dyskusjach zapraszamy Cię do grupy Elektrycy, co pozwoli Ci na dostęp do dodatkowych zasobów - Proszę się zalogować aby zobaczyć linki

Nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie na forum Proszę się zalogować aby zobaczyć linki. Dyskusja na forach specjalistycznych wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 72
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: wojciech59 » śr kwie 19, 2017 0:34

JacekH07 pisze:Ogranicznik przepięć to warystorowy "B+C". Nie spełnia wymagań normy PN-EN 60364. Nie może być instalowany na wejściu. Jak piorun uderzy to pożar na obiekcie. "Nie każdy ochronnik chroni" - w tym temacie na forum jest napisane na ten temat.
Układ sieci TN, tu jest ważne jaki jest układ sieci zasilającej. Instalacja wygląda na wykonaną w TN-C-S ale jak nie będzie wiadomo od ZE jaki układ sieci jest na zasilaniu to nie da się nic powiedzieć. Jak będzie TT to kolejna poprawka dojdzie. Ja już się spotkałem z instalacją TN-C kiedy sieć zasilająca była w układzie TT i jak mam układ TN (obojętnie jaka wersja) to najpierw telefon do ZE lub szukam na umowie info o układzie sieci.
A jak wygląda sprawa z ochrona przeciwprzepięciową pozostałych instalacji wchodzących do obiektu?
Widzę że jest RCD 3fazowy na obwodach jednofazowych. Kolejny błąd w sztuce.


Witam
trochę mnie kolega Jacek nastraszył tym pożarem z powodu złych ochronników, więc
proszę z ciekawości o komentarz do tematu, który parę lat temu był burzliwie dyskutowany na tym forum, a może jestem nie na bieżąco i się pogubiłem.

http://ise.pl/forum/ochrona-odgromowa-i ... 7?start=10..

Jakoś nie mogę się doprosić inwestora, ale muszę jednak sprawdzić co tam projektant inst. el. wypłodził w projekcie i jak to się ma do aktualnych norm oraz wykonanej instalacji przez elektryka.

Pozdr



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Trójfazowy tester zabezpieczeń elektroenergetycznych. Trzy prądy fazowe max: 3x40A lub 120A, 4 napiecia fazowe.Wyjątkowa oferta cenowa!
Wyjątkowa promocja
Sklep dla Elektryków
 

Awatar użytkownika
Ramzes2
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 191
Rejestracja: wt gru 27, 2016 23:25
Lokalizacja: Kraków
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: Ramzes2 » śr kwie 19, 2017 0:42

wojciech59 pisze:No ale może elektrycy dokształcają się na Yoytube :


Czasami komentarze takich filmów na YT bywają bardzo zabawne, szkoda tylko że to śmiech przez łzy.
SEP do 1kV + kontrolno-pomiarowe + pomiary eksploatacyjne + zabezpieczenia i automatyka (10.).
Bardziej elektronik niż elektryk.
Z gazem, z prądem i z komarami nie ma żartów.
Moja pomoc jest czysto teoretyczna. Za Twoją ew. pracę odpowiadasz wyłącznie Ty.

JacekH07
Elektryk
Elektryk
Posty: 283
Rejestracja: ndz cze 28, 2015 17:16
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: JacekH07 » śr kwie 19, 2017 16:54

Nie nastraszyłem. Tu jest opisane wszystko
www.kongres-sep.sep.com.pl/documents/04 ... w_PnRP.pdf..

"Problem standardu ograniczników przepięć na rynku polskim" tu wszystko jest opisane i jak się ma do tego norma PN-IEC 60643". Oraz jakie mogą być skutki. Ograniczniki B+C nie spełniają wymagań ww normy.
Z głupcem nigdy nie dyskutuj bo najpierw zrówna Cię do swojego poziomu a potem pokona praktyką

Awatar użytkownika
Ramzes2
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 191
Rejestracja: wt gru 27, 2016 23:25
Lokalizacja: Kraków
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: Ramzes2 » śr kwie 19, 2017 17:59

404 - link jest błędny.
SEP do 1kV + kontrolno-pomiarowe + pomiary eksploatacyjne + zabezpieczenia i automatyka (10.).
Bardziej elektronik niż elektryk.
Z gazem, z prądem i z komarami nie ma żartów.
Moja pomoc jest czysto teoretyczna. Za Twoją ew. pracę odpowiadasz wyłącznie Ty.

wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 72
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: wojciech59 » śr kwie 19, 2017 19:16

Wpisz ten:

http://www.kongres-sep.sep.com.pl/docum ... w_PnRP.pdf..

Tyle, że wyniki badań wg których zdecydowana większość ograniczników oznaczanych B+C nie spełnia norm, nie zawiera informacji jakie spełniają (firma, model)

JacekH07
Elektryk
Elektryk
Posty: 283
Rejestracja: ndz cze 28, 2015 17:16
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: JacekH07 » śr kwie 19, 2017 21:51

Za to się właśnie bierze UOKiK. Jakie wymagania powinny spełniać ograniczniki przepięć określa norma PN-IEC 60364. Ogranicznik przepięć instalowany na wejściu instalacji MUSI zawierać iskiernik
w każdej fazie a "B+C" ma warystory. Temu "B+C" zamiast ochronić może doprowadzić do pożaru o szkodach nie wspomnę. Ogranicznik warystorowy można stosować np w podrozdzielnicach jako kolejny stopień ochrony.
Z głupcem nigdy nie dyskutuj bo najpierw zrówna Cię do swojego poziomu a potem pokona praktyką

wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 72
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: wojciech59 » śr kwie 19, 2017 23:03

Witam,
dzięki za wskazane artykuły.
Wychodzi na to , że większość producentów w tym m.in Legrand robi całe rzesze elektryków w naszym kraju w "ciula", a oni bezwiednie i nieświadomie instalują niebezpieczne ochronniki przepięć, narażając tym samym na potencjalne zagrożenia i kłopoty inwestorów, właścicieli domów oraz pomiarowców którzy dopuszczając instalację do eksploatacji stają się pierwszymi "do bicia" .
Gratuluję Panie Jacku czujności i zaangażowania - inni niech biorą z Pana przykład , a nie dyskutują latami na forach.
A to co Pan prezentuje w swoich filmach na Youtube - to moim skromnym zdaniem dobra edukacyjna robota , bardzo tego brakowało - trzymać tak dalej

Pozdr
:D

Awatar użytkownika
Ramzes2
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 191
Rejestracja: wt gru 27, 2016 23:25
Lokalizacja: Kraków
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: Ramzes2 » śr kwie 19, 2017 23:27

wojciech59 pisze:m.in Legrand robi całe rzesze elektryków w naszym kraju w "ciula"


Ochronniki najwidoczniej tak - nie jestem jakimś wybitnym doświadczonym specjalistą w kwestii ochronników więc na razie zbytnio nie dyskutuję. Co do pozostałych rzeczy Legranda, nie powiedziałbym tego. Ale za to, zastanawia mnie opóźnienie w RCD Legranda wynoszące 0.14-0.15s. Niby w normie, tylko po co? Z drugiej strony patrząc, używając popularnego brzydkiego słowa z innych specjalizacji (informatyka) - jest to mocno idioto-odporne - krótkie zakłócenia, czy małe ale długie przepięcia, nie spowodują "niepotrzebnego" zadziałania takiego rcd - co to daje? Klient nie zacznie Cię ścigać, że zrobiłeś mu źle (broń Panie ...) ani też nie wezwie hydraulika aby to rcd usunąć... A osobiście, wiem jaka jest różnica jak jest to rcd, kiedy wiesz że możesz wylać brudną wodę na zwykłą listwę przedłużacza - lata temu raz mi się zdarzyło i... zadziałała eska :) ale to tylko łut szczęścia.

JacekH07 pisze:w każdej fazie a "B+C" ma warystory


Wydawało mi się że B+C powinno mieć zarówno iskiernik jak i warystor. Mylę się?

PS. Przepraszam prawilnych hydraulików - wiem że tacy istnieją.
SEP do 1kV + kontrolno-pomiarowe + pomiary eksploatacyjne + zabezpieczenia i automatyka (10.).
Bardziej elektronik niż elektryk.
Z gazem, z prądem i z komarami nie ma żartów.
Moja pomoc jest czysto teoretyczna. Za Twoją ew. pracę odpowiadasz wyłącznie Ty.

wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 72
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: wojciech59 » czw kwie 20, 2017 0:08

Ramzes2 pisze:
wojciech59 pisze:m.in Legrand robi całe rzesze elektryków w naszym kraju w "ciula"


Ochronniki najwidoczniej tak - nie jestem jakimś wybitnym doświadczonym specjalistą w kwestii ochronników więc na razie zbytnio nie dyskutuję. Co do pozostałych rzeczy Legranda, nie powiedziałbym tego. Ale za to, zastanawia mnie opóźnienie w RCD Legranda wynoszące 0.14-0.15s. Niby w normie, tylko po co? Z drugiej strony patrząc, używając popularnego brzydkiego słowa z innych specjalizacji (informatyka) - jest to mocno idioto-odporne - krótkie zakłócenia, czy małe ale długie przepięcia, nie spowodują "niepotrzebnego" zadziałania takiego rcd - co to daje? Klient nie zacznie Cię ścigać, że zrobiłeś mu źle (broń Panie ...) ani też nie wezwie hydraulika aby to rcd usunąć... A osobiście, wiem jaka jest różnica jak jest to rcd, kiedy wiesz że możesz wylać brudną wodę na zwykłą listwę przedłużacza - lata temu raz mi się zdarzyło i... zadziałała eska :) ale to tylko łut szczęścia.

JacekH07 pisze:w każdej fazie a "B+C" ma warystory


Wydawało mi się że B+C powinno mieć zarówno iskiernik jak i warystor. Mylę się?

PS. Przepraszam prawilnych hydraulików - wiem że tacy istnieją.


Witam
przyznaję bez bicia, że celowo i z przekąsem użyłem nazwy tego producenta aby może podbić dysputę forumowiczów nt innych producentów ochronników .
Osobiście mam do tej marki duże zaufanie .
W domu drewnianym na wsi 20 lat temu zrobiłem całą instalację całkowicie na osprzęcie Legrand'a i polecam , takich styków w gniazdach, wyłącznikach i aparatach w rozdzielnicy nic do tej pory nie ruszyło - "chapeau bas " tej firmie.
Zaś , co do ich ochronników zastosowanych w przedmiotowym wątku obiecuje że zdrążę temat u samego Producenta i dam znać o efekcie - mam nadzieję ,że się wybroni
Pozdr

Awatar użytkownika
Ramzes2
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 191
Rejestracja: wt gru 27, 2016 23:25
Lokalizacja: Kraków
ELEKTRYK: Tak

Re: Rozdzielnica w nowym domu

Postautor: Ramzes2 » czw kwie 20, 2017 0:25

W każdej chyba firmie, małej czy dużej, znajdziesz coś nie tak. Z miłą chęcią się dowiem co i jak.

A co do tej firmy - zwykłe eski niekoniecznie wyglądają najładniej w środku, ale w mojej niewielkiej praktyce są lepsze niż firmy na H. która podobno jest mniej awaryjna (może dlatego że mniej popularne tutaj, przez co mniej przypadków), tyle że same styki i wygląd zewnętrzny mówi zupełnie co innego.

A co do ochronników Legranda, weź taki warystorowy 4-polowy do łapy - waży tyle że rękę chce urwać. A swego czasu miałem trochę do czynienia z monitorami "komputerowymi" kineskopowymi i lcd - jakość najłatwiej (i dość dokładnie) ocenić po wadze - najcięższe są te produkowane w całości w Japonii - teraz z takiego korzystam i coś o tym wiem - a rozwijając minimalnie ten offtop, to jedyne urządzenie w tym domu którego się nie boję, nawet patrząc na inne które zrobiłem sam od zera. Jedynie kłopot nosić te 21 cali bo to "tylko" 12kg.
SEP do 1kV + kontrolno-pomiarowe + pomiary eksploatacyjne + zabezpieczenia i automatyka (10.).
Bardziej elektronik niż elektryk.
Z gazem, z prądem i z komarami nie ma żartów.
Moja pomoc jest czysto teoretyczna. Za Twoją ew. pracę odpowiadasz wyłącznie Ty.


Wróć do „Urządzenia, maszyny, sieci i instalacje”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 61 gości