Jaką moc można zainstalować na kablu YKY 5x16mm2

[krzycho29]

WITAM
Jaką moc można zainstalować na kablu YKY 5x16mm2 ?.
Długość kabla 20m
Kabel ułożony bezpośrednio w ziemi - 10m i w posadzce 10m.
Przewidywane są odbiorniki jednofazowe typu komputery (około 40 szt po ok 400W oraz oświetlenie oprawami świetlówkowymi typu 4x14W. (około 140 sztuk) współczynnik jednoczesności założony na poziomie około 0,6. Może jeszcze parę urządzeń doleci fax, drukarki, mikrofala... Za sugestie i podpowiedzi z góry dziękuję.
Krzysztof

[ZBYNIO]

Jest podane w tabeli obciążalnosci prądowej długotrwałej,ale jażeli pomiar jest bezpośredni,to napewno wystarczy jako zasilanie

[eltech3]

Jest podane w tabeli obciążalnosci prądowej długotrwałej

Zbyt optymistyczne podejście, nie uwzględniające obciążenia przewodu N w obwodach z dużą ilością odbiorników o nieliniowym poborze prądu.

[STANCA]

Witam
Autor zapytania jest jak widać świadomy zagrożenia jakie niosą odbiorniki nieliniowe.

Jest podane w tabeli obciążalnosci prądowej długotrwałej,ale jażeli pomiar jest bezpośredni,to napewno wystarczy jako zasilanie

jak to udowodni autor tego co tak napisał.

Jest podane w tabeli obciążalnosci prądowej długotrwałej

Zbyt optymistyczne podejście, nie uwzględniające obciążenia przewodu N w obwodach z dużą ilością odbiorników o nieliniowym poborze prądu.

D O K Ł A D N I E

Ja od jakiegoś czasu usiłuję wznowić dyskusję na ten temat, nikt nie chce-czy nie potrafi podjąć tematu. Sprawa jest niezwykle groźna,
kol. TEODOR wielokrotnie dawał przykłady jakie mogą być nieszczęścia.

czytaj;
Projektowanie instalacji z dużym udziałem odb. nieliniowych
http://ise.pl/index.php?option=com_jfus ... 7&start=20

Witam
Temat mało popularny, ale niestety będzie dotyczył każdego elektryka. W katalogach i normach podawane są długotrwałe dopuszczalne przekroje przewodów i kabli dla obciążeń symetrycznych. Zakłada się tam, że obciążalność przewodu neutralnego jest taka sama jak fazowych, a udział prądów wyższych harmonicznych nie jest wielki.

Życie pokazuje nam to o czym wielu wykonawców i projektantów nie zawsze myśli. Wszechobecna elektronika z przetwornikami zmienia kształt napięcia i tym samym prądu.
Przy sporych harmonicznych przekroje przewodów potrzebne całkiem inne jak wynika z tabel normy PN-IEC 60364-5-523. Rzeczywisty prąd jest całkiem inny jak by się zdawało. Ilu kolegów ma czym zmierzyć prądy odkształcone?

zapraszam dyżurnego projektanta do dyskusji
STANCA

[/quote]

zapraszam do starego tematu Wyższe harmoniczne w instalacjach elektrycznych;
http://ise.pl/index.php?option=com_jfus ... 41&start=0

Witam

Niemiecka norma DIN VDE 0298-4 z 08. 2003 dosyć ładnie odniosła się do wyższych harmonicznych i ich wpływu na dobór przewodów i zabezpieczeń. W zależności odo udziału ww harmonicznych wprowadza odpowiednie współczynniki korekcyjne pozwalające na właściwy dobór przewodów zasilających.
Na początek: "przy udziale wyższych harmonicznych prądu >10% przekrój przewodu N musi być nie mniejszy niż przewodów skrajnych (L1-L3) - u nas dopuszczano dla większych przekrojów to zmniejszenie dla N.
Niezłą ilustracją jest przykład:
Zabezpieczenie obwodu trójfazowego 40A i odpowiedni do niego przekrój przewodów zasilających.
1. Zawartość 3 harmonicznej (150 Hz) 15 - 33%
Prąd w przewodzie N 40A x 15% x 3(L1 - L3) = 18 A
2. Zawartość 3 harmonicznej 15 - 33%
40A x 33% x 3 = 39,6A! ...Za tym idzie współczynnik poprawkowy dla przewodów (żył) skrajnych w wysokości 0,86, co daje prąd 40A : 0,86 = 46,51A .... i teraz zabezpieczenie nie mniejsze od 47A i odpowiednie przekroje przewodów.
3. Zawartość ww harmonicznych 33 - 45%
40A x 45% x 3 = 54A
54A : 0,86 = 62,79 A, przyjęto 63 A jako prąd w przewodzie N. Dobrany przewód zasilający musi więc być odpowiedni do zabezpieczenia 63A! ... a to jednak troszkę więcej, niż początkowe 40.
Źródeł wyższych harmonicznych mamy coraz więcej - temat wydaje się dosyć ważny moim skromnym zdaniem

pozdrawiam - Krzysztof.

powracam do tego ważnego tematu.


hpl napisał:
.S.: ... a jeśli do tego dodać niesymetrię obciążenia - to znowu zaczynają się schody ze współczynnikami poprawkowymi ...i aż strach pomyśleć, co w tym biednym przewodzie neutralnym się dzieje i na co to ma wpływ ...i jaki

W PN-IEC 60364-5-523:2001
lnstalacje elektryczne
w obiektach budowlanych
Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego
Obciążalność prądowa długotrwała przewodów

na końcu jest ciekawy przykład doboru średnicy przewodów wielożyłowych w zależności od zawartości harmonicznych.

Wynika z tej normy, że tam gdzie przy normalnym obciążeniu wystarczył by przekrój np. 6 mm kw. to przy zawartości 3 harmonicznej 20 % trzeba zastosować 10 mm kw. Zwiększenie zawartości harmonicznych do 50 % powoduje że powinniśmy zastosować 16 mm kw.

jest tam tabelka:
- Współczynniki zmniejszające dla wyższych harmonicznych prądów
w 4- i 5-żyłowych przewodach

w firmie gdzie miałem wiele falowników i "trochę cieplej" pod sufitem zawsze zwracałem na to uwagę.

Stanisław

[krzycho29]

1.uzupełniając informacje chciałbym dodać, że około 20% opraw świetlówkowych to oprawy z modułem awaryjnym.
2. celowo podałem informację o komputerach i oprawach świetlówkowych ze względu na nieliniowość tych odbiorników oraz tzw. efekt rozruchu opraw świetlówkowych.
3. tabele z obciążalnością (długotrwałą) kabli w zał z normy z których wynika max prąd 60A.

[ZBYNIO]

Odpowiedź mojajest prosta jak drut, po którym płyną te prądy.
Jeśli w przewodzie fazowym płynie prąd nawet w tym wypadku 60A (teoretycznie), to w przewodzie neutralnym ,,N" nie pojawi się napewno więcej,czyli wystarczy

[krzycho29]

60A na każdej fazie!!!!

[krzycho29]

inna tabela
Obciążalność prądowa długotrwała Idd kabli elektroenergetycznych w izolacji papierowej, gumowej lub polwinitowej, 3 - 4 żyłowych, o napięciu znamionowym od 1 kV

[ZBYNIO]

Tak,zgadza się nawet 60A na każdej fazie,nie da nam 60A w przewodzie ,,N" w praktyce, chociaż teoretyczne obliczenia mogą mówić co innego,a jeśli by nawet dało, to urządzenia tam zainstalowane nie mogą pracować na takim zasilaniu. Jak do tej pory nie słyszałem o nakazie zwiększania przekroju przewodu ,,N"
Przy pomiarze bezpośrednim zabezpieczenia wynoszą zwykle poniżej 63A,co przy uwzglednieniu współczynnika ,,kj" dopuszcza zastosowanie przewodu 16mm2.

[STANCA]

Tabelki dobre do chwili kiedy zgodnie z normą ....523 trzeba zastosować;
jest tam tabelka:
- Współczynniki zmniejszające dla wyższych harmonicznych prądów
w 4- i 5-żyłowych przewodach

..
Jak do tej pory nie słyszałem o nakazie zwiększania przekroju przewodu ,,N"
...

to mało słyszałeś

(.....)
Cóż może ja się nie znam ale "pracuję" przy instalacjach gdzie przekrój N wynosi przewaznie 2xFaza i takowe zabezpieczenie, a w N to i 3x prąd fazowy popłynąć może.

zapraszam do lekcji;
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]

Coś tu sobie znajdziesz.

[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Wzrost prądu w przewodzie neutralnym
Dołączenie do sieci trójfazowej nieliniowych odbiorników jednofazowych powoduje w następstwie znaczny wzrost wartości prądu w przewodzie zerowym (rys.6). Zdarza się, że wartość tego prądu osiąga trzykrotną wartość prądu fazowego, co może grozić znacznym przegrzaniem instalacji. W środowiskach o dużej ilości odbiorników nieliniowych zaleca się zwiększenie przekroju przewodu neutralnego - nawet dwukrotne, w stosunku do przekroju przewodów fazowych.


STANCA