Suwnice sterowane radiowo ?

Prostowniki, zasilacze, przetwornice, falowniki, stabilizatory oraz pozostałe urządzenia elektroniczno-energetyczne.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Suwnice sterowane radiowo ?

Post autor: STANCA » pn gru 12, 2016 17:36

Zacytuj i wskaż mi te zmienione przepisy proszę.
Ja jakoś nie widzę większych zmian.

Stare ale jare;
2006/42/WE Dyrektywa maszynowa MD (poprzednio obowiązująca 98/37/WE)

a to?
Dz.U. 2008 nr 199 poz. 1228

Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 21 października 2008 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla maszyn
Tekst ogłoszony: pdf D20081228.pdf
Status aktu prawnego: obowiązujący
Data ogłoszenia: 2008-11-07
Data wydania: 2008-10-21
Data wejścia w życie: 2009-12-29
Data obowiązywania: 2009-12-29
Organ wydający: MIN. GOSPODARKI

https://www.portalbhp.pl/maszyny-i-urza.... ... -4906.html..
"Przepisy nie określają, jakie zmiany, z jakich obszarów, wprowadzane w maszynie zmieniają jej klasyfikację na nową . Pracodawca - użytkownik maszyny powinien we własnym zakresie ocenić (albo zlecić ocenę producentowi maszyny lub specjaliście z zewnątrz), czy wprowadzona zmiana w konstrukcji maszyny ma istotny wpływ na powstanie nowych zagrożeń i zwiększenie ryzyka. Jeśli uzna, że po wprowadzeniu zmian maszyna nadal spełnia zasadnicze wymagania zgodne z dyrektywą maszynową 2006/42/WE to powinien:

opracować lub uzupełnić dokumentację techniczną uwzględniając wprowadzone zmiany,
opracować nową (czy zmienić istniejącą) instrukcję maszyny,
dokonać nowej oceny ryzyka,
wystawić nową deklarację zgodności oraz
oznakować maszynę znakiem CE."

Wykonujący deklaracje zgodności na maszyny
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1828
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Suwnice sterowane radiowo ?

Post autor: Simcode » pn gru 12, 2016 18:11

Sam kolega podał sobie formułkę .
STANCA pisze:"Przepisy nie określają, jakie zmiany, z jakich obszarów, wprowadzane w maszynie zmieniają jej klasyfikację na nową . Pracodawca - użytkownik maszyny powinien we własnym zakresie ocenić (albo zlecić ocenę producentowi maszyny lub specjaliście z zewnątrz), czy wprowadzona zmiana w konstrukcji maszyny ma istotny wpływ na powstanie nowych zagrożeń i zwiększenie ryzyka. Jeśli uzna, że po wprowadzeniu zmian maszyna nadal spełnia zasadnicze wymagania zgodne z dyrektywą maszynową 2006/42/WE to powinien:
Stwierdzam że nie ma istotnego znaczenia i na tym kończę .
Wymiana przekaźnika , przycisku lampki to elementy które jak wymienia się na takie same lub o tym samym działaniu nie zmieniają w żaden sposób konstrukcji lub zasad bezpieczeństwa.
Co ma do wytwórcy maszyny pisać (fabryka tej suwnicy już 30 lat nie istnieje) lub wzywać serwis do wymiany, zakład pracy ma przynosić milionowe straty bo nie ma papierka .
Nie dajmy się zwariować , owe przepisy które cytował kolega odnoszą się do istotnych zmian i tu się zgadzam .
Ps.
Dodam jeszcze że sam UDT podchodzi do tego z przemyśleniem bo pisze .
Modernizacja to zmiana konstrukcji, zastosowanych materiałów lub parametrów technicznych urządzenia w stosunku do pierwotnie ustalonych, która nie jest traktowana jako wytworzenie nowego urządzenia.
Stare nazewnictwo ale wyraźnie określa czego nie wolno robić.
I dalej ;
Wymiana przez konserwatora części urządzenia technicznego na tożsame nie jest rozumiana jako naprawa.
Czy przycisk przekaźnik jest częścią urządzenia technicznego jak dla mnie i chyba dla UDT nie.
Jest elementem .

Awatar użytkownika
Matsu
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 19
Rejestracja: sob gru 12, 2009 19:03
Lokalizacja: Racibórz
Kontakt:

Re: Suwnice sterowane radiowo ?

Post autor: Matsu » czw gru 15, 2016 16:41

W odniesieniu do pojęcia "modernizacji": w nowej dyrektywie maszynowej, "narzędziowej" i rozporządzeniach wdrażających te dyrektywy do polskiego prawodawstwa niestety brak jest precyzyjnej definicji słowa "modernizacja" (jeżeli się mylę proszę o źródło nie pozostawiające wątpliwości po przeczytaniu). W związku z tym że brak jest ram określających "modernizację" (tę tzw. głęboką) to nikt z nas tu obecnych nie powinien pisać że coś jest lub nie jest modernizacją na 100% i że należy uznać pewien zakres zmian w maszynie za nową maszynę czy nie. (To niedoprecyzowanie przepisów jest zapewne celowe by kraje zachodniej Europy które je tworzyły nie musiały wydawać ogromnych pieniędzy przy drobnych przeróbkach swoich maszyn licząc z polak jak to polak chcąc być świętszy od samego papieża będzie złomował działające maszyny bo boi się że zostanie osądzony jako producent po wymianie na maszynie normalnie zużywalnych aparatów czy unowocześnieniu aparatury - już nie mówiąc o dobezpieczeniu maszyny).

Przewodnik do dyrektywy maszynowej (tzw. Blue Guide) w komentarzu do par. 72 sugeruje by w sytuacjach tego typu najlepiej się zwrócić z wątpliwościami do właściwego organu krajowego - zapewne z powodu takiej a nie innej sytuacji prawnej w tej materii ów organ będzie dokonywał "osądu" na podstawie obecnego projektu maszyny i projektu jej zmian. I dokładnie taką samą ocenę zalecam każdemu użytkownikowi. Jeżeli użytkownik tego nie potrafi to wtedy zwraca się do firm zewnętrznych. (niestety kodeks pracy wyraźnie wskazuje że to użytkownik odpowiada za bezpieczeństwo wyposażając stanowisko pracy w maszynę).

Zapytać można na jakiej podstawie się wtedy ocenia owa dokumentację (o ile ona istnieje). Osobiście spotkałem się z dwoma algorytmami czy też jak to lubią inny nazywać procesami lub metodologiami które wspomagają dochodzenie do odpowiedzi na pytanie czy przykładowa wymiana przekaźnika bezpieczeństwa jest nową maszyną czy tylko prostym zabiegiem konserwacyjnym. Szczegółów nie będę tu rozwijał bo być może odbiorę tym sposobem komuś chleb ale jedno moim zdaniem można powiedzieć na - wymiana elementu 1:1 w żadnym wypadku nie jest budowa nowej maszyny. Z tego co tez obserwuję, PIP-owcy i części UDT-owcy są podobnego zdania.

Przepraszam jeżeli gdzieś jestem nieprecyzyjny - z pewnością można to było napisać bardziej skrupulatnie.
"Myślenie to najcięższa istniejąca praca i pewnie dlatego tak niewiele osób się za nie zabiera."

Pazer
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: wt lut 19, 2013 10:52

Re: Suwnice sterowane radiowo ?

Post autor: Pazer » sob lis 18, 2017 18:12

Witam, ostatnio wymienialiśmy na suwnicy falownik od jazdy wózka, niestety na inny typ, innego producenta, ten wybudowany nie był już dostępny do kupienia. Po wymianie zostały sprawdzony układ jazdy wózka, krańcówek, wszystko działa tak jak na starym falowniku. Po wymianie rozgorzała dyskusja czy mając uprawnienia konserwatora można dokonywać takiej wymiany ?
Jak to powinno wyglądać w praktyce ?

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Suwnice sterowane radiowo ?

Post autor: STANCA » sob lis 18, 2017 19:18

Zmieniam tekst, pod wpływem dyskusji na priva.
Wygląda, że nie jest modyfikacja więc:
Pazer pisze: (...)
Po wymianie rozgorzała dyskusja czy mając uprawnienia konserwatora można dokonywać takiej wymiany ?
Jak to powinno wyglądać w praktyce ?
Tu znajdziesz wyjaśnienie.

https://www.udt.gov.pl/index.php?option ... temid=1127

Kontrola maszyn podlegających specjalnym przepisom np. o dozorze technicznym powinna być przeprowadzona przez jednostki upoważnione, w tym przypadku przez inspektorów UDT.


https://ise.pl/forum/normy-przepisy-pra ... 2?start=40

BEZPIECZEŃSTWO UŻYTKOWANIA MASZYN
Poradnik dla pracodawców
PAŃSTWOWA INSPEKCJA PRACY GŁÓWNY INSPEKTORAT PRACY
WARSZAWA 2012

"Dokonywanie zmian konstrukcyjnych, w tym usuwanie czy dezaktywowanie zastosowanych urządzeń ochronnych jest niedozwolone.
Dokonanie zmiany w konstrukcji powoduje przeniesienie odpowiedzialności za bezpieczeństwo maszyny z producenta na podmiot, który dokonał zmian."



STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

ODPOWIEDZ