Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

EIB, KNX, LAN, WAN, instalacje alarmowe oraz telefoniczne.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
st
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 26
Rejestracja: pt mar 29, 2013 12:04

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: st » śr kwie 15, 2015 14:02

Zawsze mnie zastanawiało czemu ludzie nazywają proste rozwiązania automatyki inteligentnym budynkiem. Z inteligencją nie ma to nic wspólnego, w dużej mierze nawet z automatyką ma to niewiele wspólnego. Bo czym jest otwieranie furtki czy bramy albo zegar dobowy czy czujnik ruchu? W porównaniu z nimi układ załączania światła na klatce schodowej z 3 przełącznikami jest bardziej zaawansowany.
Chyba najbardziej inteligentne jest sterowanie ogrzewaniem, i to tylko jeśli sterownik od danego pieca potrafi sam się nauczyć charakterystyki budynku. W innym przypadku instalator ustala parametry budynku na podstawie własnej wiedzy a klient ustala temperaturę na podstawie własnych odczuć. Czym to się różni od termostatu bimetalicznego? Wyglądem?
Opisane przez Was przykłady "inteligencji" można było zobaczyć w gazetkach Młodych Technik z lat 80. Takie stopniowe zapalanie oświetlenia kiedyś robili amatorzy na tranzystorach, teraz to robią hobbyści na mikroprocesorach po 10zł. Pewnie ci co robią to zawodowo krzywo patrzą na takie rozwiązania i oczekują czegoś gotowego, ale systemy typu KNX to strzelanie do muchy z armaty. Można wziąć jakiś "przekaźnik programowalny" typu Siemens LOGO lub Relpol NEED i osiągnąć taki sam efekt. Ale czy wtedy można będzie klientowi wcisnąć kit że to jest inteligentne rozwiązanie?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

cnccad
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 11
Rejestracja: wt paź 06, 2009 11:55
Lokalizacja: Mysłowice
Kontakt:

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: cnccad » śr kwie 15, 2015 14:16

Wszystko fajnie .... ale jak dla mnie dom, mieszkanie to miejsce wypoczynku nie tylko fizycznego ale i też a może przede wszystkim psychicznego.
Tym samym ktoś , kto nie jest do końca przekonany o poprawnym działaniu systemu IB ( np. rolety czy się same z jakiegoś powodu nie otworzą, czy ogrzewanie nie przesadzi... fantazja może być duża ), to będzie gdzieś tam w środku samego siebie ciągle analizować wszelkie jeszcze nie napotkane problemy. Czyli "co będzie gdy".
I wypoczynek tu przestaje obwiązywać. Niby jest a go niema.

nie wspomnę o automatykach ... hehe ... oni będą myśleć co by tu zmienić by coś usprawnić :)
pozdrawiam CNC-CAD

krsz
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 13
Rejestracja: pt cze 07, 2013 0:55

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: krsz » śr kwie 15, 2015 14:21

Mój przedmówca ST poruszył poważny problem. Nie można się nie zgodzić. Gorsza sprawa ze stworzenie budynku który choćby udawał inteligentny jest ciężkie do osiągnięcia. Taki budynek musiał by mieć automatycznie rekinfigurowalny system sterowania. Np. Uczyć się kiedy my wracamy z pracy a nie tylko odczytywać predefiniowane wartości. Czy też umiec oszacować co się bardziej opłaca swiecic światło i zasłonić południowe okno, czy też nie swiecic ale meczy się z wychodzeniem pomieszczenia. Czy te sprawdzić jakość powietrza w pomieszczeniu i na podstawie różnych czynników w tym nawet naszej obecności oszacować czy lepiej to pomieszczenie wentylowac (z rekuperacja) czy też otworzy okno. Problem w tym ze wszystkie bardziej inteligentne rozwiązania wymagają dodatkowych urządzeń, napędów, itd. Na które mało kogo stać. Za to wszystkich stać na lampki i wszyscy się tym cieszą bo zaszpanowali sąsiadowi. A przecież nie zaszpanuja ze oszczędzili właśnie 100Wh bo ich dom zastosował jakies obliczenie i coś zrobił. Co im z oszczędności skoro dla nich to śmieszne grosze..., a szpan żaden.

a-w
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 133
Rejestracja: wt cze 29, 2010 22:23

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: a-w » śr kwie 15, 2015 18:02

To ja tak w oderwaniu od istniejących rozwiązań (a może takie już istnieją, nie wiem).
Dyskusja o tym, czy taki zautomatyzowany budynek nazywać inteligentnym jest chyba mało twórcza. Zgadzam się z przedmówcami, że fantastycznie by było gdyby taki układ automatyki budynkowej miał zdolność "samouczenia" się. Chociaż znów, z drugiej strony, chcemy nad wszystkim panować - więc niech ta automatyka się uczy, ale nie za dużo...
A wracając na ziemię, wydaje mi się że budynek inteligentny zaczyna się wtedy, gdy zaczyna się integracja wszystkich (lub prawie) systemów. Gdy wychodząc uzbrajam alarm, nie muszę pamiętać czy zgasiłem światła, przełączyłem ogrzewanie czy wentylację na tryb ekonomiczny. Gdy wracając otwieram bramę, automaty "wiedzą" że dom ma się stać aktywny. Gdy wiatr jest zimny i zachodni a nie ma mnie w domu, rolety od zachodu opuszczą się, ale gdy jestem - może niekoniecznie. Gdy mam ochotę powyglądać przez okno, zmienia się tryb pracy wentylacji i ogrzewania, ale może niekoniecznie zupełnie wyłącza. Ściemniacze żarówki? Nie, raczej chciałbym sceny świetlne, gdzie jednym ruchem ściemniam to, wyłączam tamto, a zapalam jeszcze coś innego. Włączam kino domowe - rolety opadają, światło przygasa... Możliwości ogranicza chyba tylko nasza własna pomysłowość, ale to na pewno jest ciut więcej niż może nam zaoferować LOGO.
Gdyby to wszystko chcieć mieć, to... to musimy mieć całą armię czujników i drugie tyle elementów wykonawczych. I pewnie pluton systemów sterujących i jeszcze jakiś nadrzędny, integrujący je wszystkie.
Czy chciałbym mieszkać w takim domu? Sam nie wiem...
Ostatnio zmieniony śr kwie 15, 2015 18:06 przez a-w, łącznie zmieniany 1 raz.

zaq12wsx
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 58
Rejestracja: ndz mar 06, 2005 0:19
Lokalizacja: Polska Północna

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: zaq12wsx » śr kwie 15, 2015 18:05

zapytam prowokacyjnie dlaczego Elektrycy nie chcą aby budynki były inteligentne?
Było pytanie jest odpowiedz :
- bo chcą mieć święty spokój z marudnymi klientami :)

st
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 26
Rejestracja: pt mar 29, 2013 12:04

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: st » czw kwie 16, 2015 8:31

zaq12wsx pisze:zapytam prowokacyjnie dlaczego Elektrycy nie chcą aby budynki były inteligentne?
Było pytanie jest odpowiedz :
- bo chcą mieć święty spokój z marudnymi klientami :)
To jest genialny argument. Jeśli obwody są wykonane tradycyjnie to jak padnie jeden to nie ma problemu, nawet klient nie będzie bardzo poganiać. Natomiast w przypadku scentralizowanego systemu jeśli padnie jakiś ważniejszy moduł to nagle nie działa pół domu i klient będzie dzwonić nawet w środku nocy.

zaq12wsx
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 58
Rejestracja: ndz mar 06, 2005 0:19
Lokalizacja: Polska Północna

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: zaq12wsx » czw kwie 16, 2015 12:27

st pisze:
zaq12wsx pisze:zapytam prowokacyjnie dlaczego Elektrycy nie chcą aby budynki były inteligentne?
Było pytanie jest odpowiedz :
- bo chcą mieć święty spokój z marudnymi klientami :)
To jest genialny argument. Jeśli obwody są wykonane tradycyjnie to jak padnie jeden to nie ma problemu, nawet klient nie będzie bardzo poganiać. Natomiast w przypadku scentralizowanego systemu jeśli padnie jakiś ważniejszy moduł to nagle nie działa pół domu i klient będzie dzwonić nawet w środku nocy.
Kolego ST Wielki Szacun dla Ciebie ; od razu widać profesjonalizm , wiedzę , doświadczenie i praktykę w branży .
Ps też w tamtym wieku budowałem takie bajeranckie zabawki z Młodego Technika :D i co ciekawe z braku dostępności wielu elementów wstawiało się różne z odzysku i układ działał :lol:
Pozdrawiam

a-w
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 133
Rejestracja: wt cze 29, 2010 22:23

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: a-w » czw kwie 16, 2015 12:39

st pisze:To jest genialny argument. Jeśli obwody są wykonane tradycyjnie to jak padnie jeden to nie ma problemu, nawet klient nie będzie bardzo poganiać. Natomiast w przypadku scentralizowanego systemu jeśli padnie jakiś ważniejszy moduł to nagle nie działa pół domu i klient będzie dzwonić nawet w środku nocy.
I tym samym Syrenka 105L przebija wszelkie mesie i beemki :D rzeczywiście genialny argument :lol:

Awatar użytkownika
EnergoTools
Administrator forum
Administrator forum
Posty: 898
Rejestracja: sob kwie 03, 1999 14:00
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: EnergoTools » czw kwie 16, 2015 13:49

Witam,

Dyskusja staje się trochę niemerytoryczna, dlatego przypominam temat - inteligentny budynek.

Jak widać zdania są podzielone, nie w zakresie jaki system, ale czy w ogóle stosować - zwłaszcza w małym budynku.
Główny argument za - to wygoda. Jest sporo funkcji, które warto uruchomić a niektóre są tylko prestiżowe (żeby nie napisać szpanerskie) a poza tym mogą być miejscami możliwych usterek. Co nie oznacza, że nie warto ich wykonywać.

Przeglądając instalacje / urządzenia w "zwykłym" domu znajdziemy sporo elementów działających samodzielnie, które mogłyby być połączone i sterowane w jednolity sposób. Oświetlenie o którym się często wspomina może najmniej, ale np. alarm, sterowanie bramą, ogrzewanie, klimatyzacja aż się proszą.

Moim zdaniem trudno "sprzedać" klientowi system argumentując to korzyściami finansowymi, raczej wygodą i bezpieczeństwem. Trzeba jednak umieć wykonać rozwiązanie w taki sposób aby było odporne na usterki no i samego użytkownika. Stąd moje pierwsze pytanie: jaki wybrać system. Rozwiązanie w oparciu o jeden sterownik PLC kładzie cały budynek przy jego awarii. Rozwiązanie rozproszone (jak napisał kolega, procesor w każdym gniazdku) są bardziej na to odporne, ale cenowo idziemy do góry.

Pozdrawiam,
Jacek.
Jacek Gońka (Admin)
EnergoTools jest operatorem ISE.pl - aby być Elektrykiem oraz Eltarg.PL - rynek elektrotechniki
Więcej informacji o mnie...

krsz
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 13
Rejestracja: pt cze 07, 2013 0:55

Re: Inteligentny budynek - jaki wybrać system?

Post autor: krsz » czw kwie 16, 2015 15:08

Nie żebym jakoś bronił swojej wersji na PLC. Ma szereg wad. Ale akurat o awarie samego sterownika nie tak łatwo. Są to urządzenia które muszą sprawdzić się w przemyśle gdzie ich awaria to nie tylko nie wygoda bo światło nie działa, ale ogromne straty finansowe.. Można by np jeśli ktoś się boi dać np osobne PLC na każdym piętrze. Wtedy jest szansa na większą nie zawodosc.
Ja bym się jednak bardziej w takim czy innym systemie obawiał przepiec.... To jest tylko chwila i system do wymiany

ODPOWIEDZ