Jakie będzie napięcie 230V+5% czy 230V+10% ???

Forum porusza kwestie związane z zachowaniem jakości oraz problemy eksploatacyjne przy złej jakości energii elektrycznej.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
KSKRAK_Krystyn
Ekspert
Ekspert
Posty: 5267
Rejestracja: czw lip 24, 2003 8:26
Lokalizacja: Kraków

Jakie będzie napięcie 230V+5% czy 230V+10% ???

Post autor: KSKRAK_Krystyn » pt gru 12, 2003 12:29

Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
Anonymous pisze: Zniknął też temat "Skutki zmiany napięcia na 230V" gdzie rozpoczęła się dyskusja czy ma być +5% czy +10% i w końcu nie wiadomo na czym stanęło. Szkoda.
Jedniu mówią +5% a inni +10%.
Pytanie:
Jakie będzie napięcie 230V+5% czy 230V+10%.
Zapraszam do dyskusji podając przepisy prawne.
Krystyn Kupras KSKRAK (c) Wszelkie prawa zastrzeżone.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

bgry
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 250
Rejestracja: wt lip 29, 2003 9:05
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: bgry » pt gru 12, 2003 14:03

Jak bedzie to nawet w/g normy do konca nie wiadomo ale warto sie przygotowac na wariant krancowy t.j. +/- 10% !!!

Prosze spojrzec do normy PN-88 E-02000 p/t "Napiecia znamionowe" i zawartych tam zapisow ktore cytuje:
1) par.6 "ZALECA SIE aby napiecie w sieci w czasie przechodzenia na napiecie 230/400 V (do 31-12-2003) bylo utrzymane w zakresie 230/400 V, +6/-10%"
2) par."Informacje dodatkowe:
pkt.d "W normie miedzynarodowej ZALECA SIE aby napiecia w miejscu dostawy energii podczas normalnej pracy sieci pradu przemiennego 50Hz powyzej 110 do 1000 V nie roznily sie wiecej niz +/- 10%"
3)pkt.e "W normie miedzynarodowej ZALECA SIE aby na koncu przeksztalcenia sieci z 220/380 V na 230/400 V napiecie w miejscu dostawy energii bylo utrzymywane w zakresie 230/400 V +/- 10%.
PO ROKU 2003 MIEDZYNARODOWA KOMISJA ELEKTROTECHNIKI ROZWAZY CELOWOSC ZMNIEJSZENIA PODANEGO ZAKRESU ZMIAN +/- 10%."
Przypominam ze nadal obowiazuje Rozporzedzenie MG z 25-09-2000 w sprawie szczegolowych warunkow przylaczenia .....itd (Dz.U nr.85/200) wydane na podstawie Ustawy - Prawo Energetyczne gdzie w rozdziale 6 ,par 32.1.2 jest zapis ze "dopuszczalne jest odchylenie od napiecia znamionowego w czsie 15 min w przedziale -10% / +5% w sieciach o napieciu nizszym niz 110 kV"

Reasumujac;
normy miedzynarodowe i krajowa tylko ZALECAJA +/- 10%
sami w MKE widza celowosc zmniejszenia tej tolerancj
u nas zmiana tolerancji wymaga zmiany cytowanego Rozporzedzenia

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3145
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: opornik » pt gru 12, 2003 14:43

Strona ZE podaje:

Skutki zmiany napięcia znamionowego z 220/380 V na 230/400 V dla odbiorców finalnych

W chwili obecnej, gdy Polska stoi u progu wejścia do Uni Europejskiej, konieczne jest dostosowanie obowiązujących w kraju standardów technicznych do wymagań międzynarodowych. Jest to jedna z podstawowych przesłanek wprowadzania w Polsce napięcia 230/400 V. Dlatego też opracowana została Polska Norma PN-IEC 60038 "Napięcia znormalizowane IEC". Jest to norma obligatoryjna, która zgodnie z Ustawą z dnia 03.04.1993r. o normalizacji (Dz. U. Nr 55 poz. 251, ze zm.), wprowadzona została do obowiązkowego stosowania Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z dnia 14.09.1999r. w sprawie obowiązku stosowania niektórych Polskich Norm (Dz. U. Nr 80, poz. 911, ze zm.). Zgodnie z zapisami ww. normy konieczne jest wprowadzenie zmiany napięcia znamionowego w sieciach 1-fazowych z 220 V na 230 V, a w sieciach 3-fazowych z 380 V na 400 V.

Istotne postanowienia Normy PN-IEC 60038:
podwyższenie niskiego napięcia w sieci prądu przemiennego z 220/380 V na 230/400 V, realizowane docelowo do końca 2003 roku,

zakres utrzymywanego napięcia po roku 2003 będzie wynosić 230 V ± 10% tj. od 207 do 253 V.

Porównanie wymagań dla obecnego napięcia znamionowego 220 V oraz planowanego 230 V przedstawia się następująco:

220 V -10%/+5% tj. od 198 V do 231V,

230 V ± 10% tj. od 207 do 253 V.


Takie informacje podaje również PTPiREE oraz PSE
pozdrawiam jacek

TEODOR_P
Ekspert
Ekspert
Posty: 1440
Rejestracja: śr lip 23, 2003 23:26
Lokalizacja: Lublin

Jakie będzie napięcie: 230 V rzeczywiste czy urojone ?

Post autor: TEODOR_P » sob gru 13, 2003 19:16

Witam Szanownych Kolegów na Forum

Zgodnie z zapowiedziami proces zmiany napięcia znamionowego powinien zakończyć się do końca br. Pozostało więc niewiele czasu i można przypuszczać że zmiana ta już w większości przypadków nastąpiła i te ostatnie dwa tygodnie przyniosą odczuwalną zmianę u tych, którzy jeszcze tego nie zauważyli. Ale czy zauważą?

Dotychczas było:
220 V - 10 %. + 5 % : 198 V - 231 V ( Rozporządzenie)
Już jest lub ma być po zmianie:
230 V - 10 % + 5 % : 207 V - 241,5 V ( norma przejściowo)
230 V - 10 % + 6% : 207 V - 243,8 V (norma przejściowo)
230 V - 10 % + 10 %: 207 V - 253 V (norma docelowo)

Z zestawienia tego wynika, żę w zasadzie kto miał u siebie co najmniej 207 V to może nic nie zauważyć. Dużą szczerość wykazał tu moim zdaniem ZE w Słupsku:

http://www.ze.slupsk.pl/napiecie.htm
Zakłady energetyczne zobowiązane są do zmiany napięcia znamionowego w sieci niskiego napięcia z 220 V na 230 V. Przeciętny odbiorca w ogóle nie powinien odczuć tej zmiany.
W zdecydowanej większości sieci niskich napięć, wartość napięcia zawiera się w granicach dopuszczalnych zarówno przez nowe jak i stare przepisy. W tych przypadkach nie będą konieczne działania techniczne
. Należy więc podkreślić, że wprowadzana zmiana nie oznacza nagłej zmiany napięcia w całej sieci. Zmianie ulega jedynie napięcie znamionowe oraz określony w oparciu o nie zakres praktycznie dopuszczalnego napięcia w sieci. Ponieważ już w tej chwili u większości naszych odbiorców napięcie zawiera się w zakresie dopuszczalnym według nowego standardu, można powiedzieć, że u większości odbiorców po prostu nic się nie zmieni. Natomiast nieliczni odbiorcy zasilani obecnie napięciem o wartościach bliskich dopuszczalnemu minimum odczują zdecydowanie pozytywne skutki zmiany, w postaci wzrostu napięcia, a tym samym poprawy warunków pracy ich urządzeń


Pytanie, czy teraz ci, którzy mieli 198 V lub mniej mają już co najmniej 207 V ?

Czy ta "AKCJA" podwyższenia napięcia była akcją rzeczywistą czy tylko pozorną ?
Czy faktycznie średnia wartośc napięcia u odbiorców wzrośnie o te 10 V ?

Ciekawą sprawą jest, że wszyscy publikujący na ten temat powołuj się na normalizację europejską, podczas gdy PN IEC 60038 jest implementacją normy międzynarodowej ( nie ma normy o symbolu EN na ten temat).

Następną ciekawą sprawą jest przywoływanie nieobowiązujących podstaw prawnych, a mianowicie:

Dz.U. 1999 nr 80 poz. 911
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 14 września 1999 r. w sprawie wprowadzenia obowiązku stosowania niektórych Polskich Norm.
Status aktu prawnego: nieobowiązujący
Akty zmieniające: Dz.U. 2002 nr 14 poz. 133 2002.03.08

Wyżej wymienione rozporządzenie zostało zastąpione przez:

Dz.U. 2002 nr 14 poz. 133
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 30 stycznia 2002 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie wprowadzenia obowiązku stosowania niektórych Polskich Norm.
Status aktu prawnego: nieobowiązujący
Uchylenia wynikające z: Dz.U. 2002 nr 169 poz. 1386 2003.01.01

A to z kolei stało się nieobowiązujące z dniem 1 stycznia 2003 roku.

A może ja "się czepiam" ?

W "ferworze walki" dowiadujemy się ciekawych rzeczy:
"Dodatkowo w przypadku linii elektroenergetycznej, nawet gdy nie podłączymy do niej żadnych odbiorców, napięcie na jej końcu będzie niższe od napięcia na jej początku co jest spowodowane opornością samych przewodów"


jest to cytat z :
http://www.ptpiree.com.pl/html/zmn_nap/art_4.html
"Od strony technicznej zmiana napięcia polegać będzie na wymianie przekładni transformatorów rozdzielczych...."
jest to cytat z :
http://www.zejgsa.com.pl/informacje/230v/napiecie.htm

A teraz pytanie: a co z odbiorcami zasilanymi z sieci SN lub WN ?
Czy mają się też zastosować czy nie ? I jak technicznie powinni to wykonać? Dostaną na zasilaniu odpowiednio więcej czy mają przełączyć zaczepy na transformatorach albo może wymienić transformatory ?
A może w ogóle nic nie robić ?

W końcu zajmijmy się Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z dnia 25 września 2000 r. w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci elektroenergetycznych, obrotu energią elektryczną, świadczenia usług przesyłowych, ruchu sieciowego i eksploatacji sieci oraz standardów jakościowych obsługi odbiorców.(Dz.U. 2000 nr 85 poz. 957).
Status aktu prawnego: obowiązujący
Data obowiązywania: 2000.09.28

Roporządzenie to w rozdziale szóstym określa standardy jakościowe obsługi odbiorców .


Gdzie jest określane napięcie znamionowe ? - odpowiedż mamy w paragrafie 4:


A gdzie jest miejsce dostarczenia energii ?


Jak widać są to miejsca "bardzo wygodne" do podłączenia przyrządów rejestrujących - szczególnie przy izolatorach stojaka dachowego.
Tak więc gdyby ktoś myślał, że to można określić w którymś gniazdku w mieszkaniu - to nie jest to zgodne z rozporządzeniem. A może się mylę ?

Ciekawą sprawą jest że w/w rozporządzenie nie tylko nie określa metod pomiaru wielkości stanowiących "standard jakościowy obsługi odbiorców" , ale przez pomyłkę czy celowo standard ten zmienia.

PN-EN 50160:2002 Parametry napięcia zasilającego w publicznych sieciach rozdzielczych przewiduje ststystyczną analizę średnich 10 minutowych wartości skutecznych zebranych w ciągu tygodnia. Także współczynnik odkształcenia i zawartośc poszczególnych harmonicznych jest oceniana na podstawie tygodniowej statystyki zbioru średnich 10 minutowych.
Według tego standardu jest wykonanych wiele przyrządów rejestrujących. Czy wyniki z takich analizatorów mogą być podstawą do rozstrzygannia sporów między zakładami energetycznymi a odbiorcami w świetle wyżej wspomnianego rozporządzenia ?

Myślę, że koledzy - praktycy w tych zagadnieniach będą mogli odpowiedzieć na pytania odbiorcy energii powstałe po lekturze wyżej wymienionych aktów prawnych.

Pozdrawiam
Teodor

KSKRAK_Krystyn
Ekspert
Ekspert
Posty: 5267
Rejestracja: czw lip 24, 2003 8:26
Lokalizacja: Kraków

Post autor: KSKRAK_Krystyn » pn gru 15, 2003 13:22

Witam Kolegę Teodora i wszystkich Kolegów na FORUM.
Wielkie dzięki!Obrazek
Krystyn Kupras KSKRAK (c) Wszelkie prawa zastrzeżone.

jwt
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 31
Rejestracja: pn wrz 08, 2003 12:45
Lokalizacja: Warszawa

Jakie będzie napięcie 230+5% czy 230+10%???

Post autor: jwt » sob gru 27, 2003 20:02

Witam Kolegów,
Dodam dwa zdania standardy jakościowe podają zakłady energetyczne, która stosują się do rozporządzeń , a nie norm. Moze warto wziąć to pod uwagę.
Z poważaniem
Janusz Wojnarski

DariuszP
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 17
Rejestracja: wt kwie 05, 2005 10:42
Lokalizacja: Bielsko-biała

Jakie będzie napięcie: 230 V rzeczywiste czy urojone ?

Post autor: DariuszP » czw gru 15, 2005 22:45

TEODOR_P pisze: ...230 V - 10 % + 10 %: 207 V - 253 V (norma docelowo)...


Żaróweczka dostaje te 253V i pyk przepala się dużo szybciej. Czyżby to był pomysł lobbystów z firm produkujących żarówki na nakręcenie koniunktury?

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Jakie będzie napięcie 230V+5% czy 230V+10% ???

Post autor: CYRUS » pt gru 16, 2005 1:27

Witam !
Kolego Teodorze ! Dzisiaj 10V na rzeczywiscie znaczenie, ale za 10 lat zmienią się dopuszczalne zakresy napiecia znamionowego odbiorników
i dzisiejsze 198=207.

Przy odbiorniku działającym w zakresie 180-250V to nawet dziś 198 v nie miałoby znaczenia.
Mnie intryguje inna sprawa - jak ZE reguluje napiecie przy sieci o wiekszych Rw. Wiadomo,ze przy małym Rw napiecie w punkcie pomiarowym bedzie niewiele odbiegało od napięcia na odbiorniku.
Kiedyś jak miałem 270V AC w mieszkaniu w ZE powiedzieli,ze odczep im sie zaciął.
CYRUS.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Jakie będzie napięcie 230V+5% czy 230V+10% ???

Post autor: STANCA » pt gru 16, 2005 8:44

ostatnie rozporządzenie Dz. U. nr 2 poz 6 z roku 2005 podaje tak:




Gość

Jakie będzie napięcie 230V+5% czy 230V+10% ???

Post autor: Gość » pt gru 16, 2005 10:13

Ja miewałem zimą i 183V, teraz się poprawiło na tyle, że nie spada poniżej 207V. Zresztą mam bardzo fajny wskaźnik napięcia w postaci mapy nieba z szeregowo połączonych diód LED podłączonych wprost do sieci.
Przy 183V diody świeciły się bardzo słabo, teraz latem, gdy napięcie wynosi około 230-235V diody świecą wyraźnie. Najlepiej było jak sąsiad podłączył spawarkę - miałem na suficie dyskotekę.

ODPOWIEDZ