Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego.
Regulamin forum
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
MagneticMan
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: śr gru 05, 2018 23:17

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: MagneticMan » czw gru 06, 2018 2:51

WLZ całego bloku przechodzi pod podłogą mojego mieszkania ( pod sufitem w piwnicy). Jest to bardzo gruby kabel, szacuję na 100 kVA (15 mieszkań). Chcę wystąpić do zarządcy o przeniesienie tego kabla niżej, najlepiej na podłogę pomieszczenia piwnicznego. Pole magnetyczne generowane przez ten kabel jest wysokie. Szukam argumentów. Jedyny dokument prawny poruszający tą kwestie , który znalazłem to N SEP-E-002 "Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Instalacje elektryczne w budynkach mieszkalnych. Podstawy planowania" Niestety raz, że nie jest obowiązkowy, dwa jest ogólnikowy i trzy raczej mi nie pomoże. Czy są jakieś inne przepisy prawne? Czy prowadzenie takich kabli komuś pod podłogą jest zgodne ze sztuką? Co byście zrobili na moim miejscu? To jest wiązka kabli grubych jak ręka a beton w ogóle nie redukuje pola magnetycznego.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

 

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1752
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: Simcode » czw gru 06, 2018 7:00

MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 2:51
Szukam argumentów. Jedyny dokument prawny poruszający tą kwestie , który znalazłem to N SEP-E-002 "Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Instalacje elektryczne w budynkach mieszkalnych. Podstawy planowania"
A co tam kolega znalazł w tym opracowaniu co by świadczyło o szkodliwości tych kabli.
MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 2:51
Pole magnetyczne generowane przez ten kabel jest wysokie
Ile wynosi obecnie.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1471
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: elmontjs » czw gru 06, 2018 18:25

MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 2:51
Co byście zrobili na moim miejscu? To jest wiązka kabli grubych jak ręka a beton w ogóle nie redukuje pola magnetycznego.
Jeżeli kolega nie może oderwać łyżeczki od podłogi to może zamiast wykładzin zastosować blachę , najlepiej aluminiową ;) .
A tak poważnie , jeżeli boisz sie o utratę zdrowia z powodu promieniowania od kabla , zaproś fachowca z odpowiednim sprzętem , wyłóż kilka stów i sprawdź skale Twojego problemu a ja założę się że to niepotrzebna panika i wiele więcej różnego rodzaju pól elektrycznych, czy magnetycznych o większym natężeniu fundujesz sobie sam dzięki komórce, sieci bezprzewodowej, czy AGD i RTV w Twoim mieszkaniu :)
Człowiek uczy się całe życie i ...

MagneticMan
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: śr gru 05, 2018 23:17

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: MagneticMan » czw gru 06, 2018 19:21

Dzięki za zainteresowanie.Z tą łyżeczką nie jest tak źle można ja oderwać od podłogi, tylko trzeba użyć obu rąk i wykorzystać siłę nóg.
O szkodliwości w normach N SEP-E-002 nic nie znalazłem. Napisałem, że to jest jedyny dokument który odnosi się do tej kwestii.
Pokrótce: Normy te zalecają prowadzenie WZL poza pomieszczaniami mieszkalnymi a w przypadku gdy tablica rozdzielcza znajduje się w piwnicy dopuszcza się poprowadzenie WZL sufitem piwnicy. Ogólnie można stwierdzić , że developer/projektant zastosowali się do norm. W normach tych jest jeszcze mowa o strefach instalacyjnych:" Przewody instalacyjne o ile to możliwe jest powinny być układane w strefach instalacyjnych.W strefie SH-g, górna pozioma strefa strefa instalacyjna od 15 do 45 centymetrów pod gotową powierzchnią sufitu". Ja nie uważam, że wykonawcy złamali prawo, szukam tylko argumentów do przekonania zarządcy do udzielenia mi pomocy. Jeśli nawet nie będzie chciał lub nie będzie mógł przenieść na podłogę w piwnicy to niech przynajmniej obniży o 30-40 centymetrów. Średnio co 30 centymetrów wartość indukcji spada o 50%. Przy 50 centymetrów byłby to spadek około o 65%.
Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia, na podłodze wynosi 2-6 mikro tesli, na wysokości 50 centymetrów ok 0.8-2,0 mikro tesli. Miernik rejestruje śladowe pole magnetyczne nawet do wysokości 2,2 metra od podłogi. Zanim mnie wyśmiejecie to powiem, ze takie same wartości pola magnetycznego (1-4 micro tesli) w domu znalazłem w dwóch miejscach wewnątrz pracującego komputera (zdjąłem boczną osłonę i włożyłem miernik do środka) oraz dosłownie 5mm od wyświetlacza 50 calowego telewizora. A na zewnątrz znalazłem 0,5 metra od ściany dużej osiedlowej stacji transformatorów. Nie są więc to małe wartości. Nie szukam dziury w całym a chce rozwiązać problem. Nie mieszkamy przecież w państwie trzeciego świata:) Szukam jakiś norm, przepisów albo innych rozwiązań które pomogłyby mi usunąć ten problem. Może są jakieś normy określające maksymalne wartości pól magnetycznych dla pracowników energetyki?
W ostateczności będę na własną rękę próbował ekranować, ale podobno skuteczność jest niezadowalająca a materiały kosztowne. Od aluminium podobno jest lepsze żelazo:) Jakiś pomysł?

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3075
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: opornik » czw gru 06, 2018 19:45

MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 19:21
Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej
Czym to zmierzyłeś? Gadżetem z portalu aukcyjnego?
MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 19:21
Nie szukam dziury w całym a chce rozwiązać problem
Moim zdanie Kolego albo nas wkręcasz albo faktycznie szukasz dziury w całym.
MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 19:21
W ostateczności będę na własną rękę próbował ekranować, ale podobno skuteczność jest niezadowalająca a materiały kosztowne. Od aluminium podobno jest lepsze żelazo:) Jakiś pomysł?
Kto bogatemu zabroni wydawania swoich pieniędzy? Od żelaza i aluminium lepsza jest miedź. Proponuję blachą miedzianą (cholera, mam problem z określeniem jej grubości) wyłożyć wszystkie ściany, sufity i podłogi. Na wejściu do mieszkania wykonaj śluzę z blokadą uniemożliwiającą jednoczesne otwarcie obydwu drzwi. Co zrobić z oknami? Nie wiem :( Nie wspomnę już o otworach wentylacyjnych.

Odpowiedź może znajdziesz w:
OBWIESZCZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW
z dnia 21 grudnia 2015 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowisko
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1471
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: elmontjs » czw gru 06, 2018 20:02

MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 19:21
Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia ...
Do tego są troche bardziej zaawansowane mierniki. Tu masz krótki artykuł:http://www.wios.bydgoszcz.pl/monitoring ... ne-poziomy
Nie liczyłbym, że WLZ dostarczy Ci "doznań" wyższych niż dopuszczalne :) .
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3075
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: opornik » czw gru 06, 2018 20:54

Jeżeli masz czas to poczytaj jeszcze:
Dz.U. 2018 poz. 799

Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 13 kwietnia 2018 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy - Prawo ochrony środowiska
Dz.U. 2003 nr 192 poz. 1883

Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 30 października 2003 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów pól elektromagnetycznych w środowisku oraz sposobów sprawdzania dotrzymania tych poziomów
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1752
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: Simcode » pt gru 07, 2018 7:28

MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 19:21
Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia, na podłodze wynosi 2-6 mikro tesli, na wysokości 50 centymetrów
Czyli jak pamiętam ze szkoły to 0,02 Gaussa .
Tu przykłady urządzeń które masz w domu.Tabela poniższa przedstawia natężenie pól magnetycznych o częstotliwościach 50 HZ wokół wybranych urządzeń domowych.

Rodzaj sprzętu Odległość 15cm

mikser 30­600

młynek do kawy 30­100

kuchenka mikro 100­300

lodówka 5­50

suszarka do włosów 300­700

golarka 100­600

pralka automatyczna 20­100

żelazko 6­20

odkurzacz 100­700

telewizor kolorowy 10­20

komputer 20­50
Jednostki podano w miliGaussach.

Awatar użytkownika
e-sparks
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 440
Rejestracja: pn mar 03, 2008 22:24
Lokalizacja: Suwałki

Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.

Post autor: e-sparks » pt gru 07, 2018 7:55

MagneticMan pisze:
czw gru 06, 2018 19:21
Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia, na podłodze wynosi 2-6 mikro tesli, na wysokości 50 centymetrów ok 0.8-2,0 mikro tesli.
Czyli jeśli na stole obok klawiatury mam ok. 100µT to mi to zaszkodzi? :-( :-( :-(
(wskazanie na układzie BMM150)
Pozdrawiam, Wiesław

ODPOWIEDZ