Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: STANCA » czw gru 31, 2009 18:11

Witam

spore zamieszanie
Kolega gruhaa znowu podpowiedział gdzie są nowości:

Dnia 18 grudnia 2009 r. w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej (2009/C 309/02 s.29) opublikowany został drugi wykaz norm zharmonizowanych z nową dyrektywą maszynową 2006/42/WE. Zawiera on 37 stron i zastępuje wszystkie poprzednie wykazy.
15:07:18
Wbrew wcześniejszym oczekiwaniom w wykazie tym nie zamieszczono informacji o normie EN 954-1. Dopiero dzisiaj 29 grudnia br. Komisja Europejska opublikowała (Dz.U.U.E. 2009/C 321/09 s.18) uzupełnienie wykazu z 18 grudnia 2009 r. Zgodnie z dzisiejszym uzupełnieniem stosowanie normy EN 954-1 przedłużono o 2 lata, czyli do 31 grudnia 2011 r.

Najnowszy wykaz EN (2009/C 214/01)

ZAWIADOMIENIA INSTYTUCJI I ORGANÓW UNII EUROPEJSKIEJ
KOMISJA
Komunikat Komisji w ramach wdrażania dyrektywy 2006/42/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 17 maja 2006 r.

(Publikacja tytułów i odniesień do norm zharmonizowanych na mocy dyrektywy)
(2009/C 214/01)

więcej:
http://www.luc.pl/news,62.html

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

RomanB
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 9
Rejestracja: wt wrz 02, 2003 11:28
Lokalizacja: Ozimek

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: RomanB » ndz sty 03, 2010 16:36

Cytowana norma EN 954-1 została zastąpiona normą PN-EN ISO 13849-1:2006
Norma z 2006 stała sie archiwalną w momencie ogłoszenia PN-EN ISO 13849-1:2008
(aktualnie jest już uzupełnienie AC/2009) pod stałym tytułem :Bezpieczeństwo maszyn. Elementy systemów sterowania związane z bezpieczeństwem. Część 1: Ogólne zasady projektowania (oryg.).
W C321 http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 018:PL:PDF.
W drugiej kolumnie w C321 cytowane są dwie zastąpione normy trzecią : 954-1 została zastąpiona przez 13849-1:2006 która to stała się archiwalną w wyniku 13849-1:2008 !. Może nie powinno się już wracać do 954 ?

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: STANCA » wt sty 05, 2010 19:26

STANCA pisze:
Dnia 18 grudnia 2009 r. w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej (2009/C 309/02 s.29) opublikowany został drugi wykaz norm zharmonizowanych z nową dyrektywą maszynową 2006/42/WE. Zawiera on 37 stron i zastępuje wszystkie poprzednie wykazy.
.............
STANCA
Tu znajdziemy stosowne linki:
http://www.luc.pl/luc,3,2.html
Od dnia 29 grudnia 2009 r. obowiązuje nowa dyrektywa maszynowa i rozporządzenie!
Europejska podstawa prawna:
Dyrektywa 2006/42/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie maszyn, zmieniająca dyrektywę 95/16/WE.

Sprostowanie Parlamentu Europejskiego i Rady do dyrektywy 2006/42/WE:

Wykaz europejskich norm zharmonizowanych z dyrektywą: z dnia 18.12.2009 r.>>

oraz z dnia 29.12.2009 r. uzupełnienie>>


Polska podstawa prawna:
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 21 października 2008 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla maszyn i elementów bezpieczeństwa (Dz.U. z 2008 r. nr 199 poz. 1228).


Wykaz Polskich Norm wprowadzających europejskie normy zharmonizowane z dyrektywą:
brak (na dzień 29.12.2009 r.)
:)

Przewodniki do dyrektywy 2006/42/WE:
Przewodnik Komisji Europejskiej do dyrektywy maszynowej w języku: angielskim

znowu nie nadążamy uczyć się języków
Kiedyś myślałem, że w Polsce językiem urzędowym jest język polski.

Kilka linijek muszę zmienić w deklaracji CE maszyn, a czytania na kilka dni!
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: STANCA » ndz lut 21, 2010 21:02

Info nie tylko dla tych co robią deklaracje zgodności CE!
STANCA pisze:Witam

Przypomnę i podam nowsze normy:

PN-EN 60204-1:2006 Bezpieczeństwo maszyn. Wyposażenie elektryczne maszyn cz.1 wymagania ogólne.

oraz

PN-HD 60364-6:2008 Sprawdzanie

STANCA
i już kolejna zmiana, tylko trzymać się za kieszeń:

CYTUJĘ ze strony PKN;
Numer:
PN-EN 60204-1:2010
Tytuł:
Bezpieczeństwo maszyn -- Wyposażenie elektryczne maszyn -- Część 1: Wymagania ogólne
Abstrakt:
Normą objęto elektryczne i elektroniczne wyposażenie oraz układy do maszyn nieprzenośnych w ręku, włączając grupę maszyn pracujących razem w sposób skoordynowany. Niniejszą częścią normy objęto wyposażenia elektryczne i jego części, które działają przy znamionowym napięciu zasilania nie przekraczającym 1 000 V prądu przemiennego lub 1 500 V prądu stałego i znamionowych częstotliwościach nie przekraczających 200 Hz


ISBN:
978-83-251-9542-7
Data zatwierdzenia:
2009-12-28
Data publikacji:
2010-01-15

Liczba stron:
129
grupa cenowa:
XB
Zespół Normalizacyjny:
ZEL
Komitet Techniczny:
281
Wprowadza: EN 60204-1:2006/A1:2009 [IDT], EN 60204-1:2006 [IDT]
Normy zgodne: IEC 60204-1:2005/A1:2008 [IDT], IEC 60204-1:2005 [MOD]
Zastępuje:
PN-EN 60204-1:2006, PN-EN 60204-1:2006/A1:2009

Zharmonizowane z dyrektywą:
2006/95/EC

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

elkas
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 109
Rejestracja: śr lis 19, 2003 17:43
Lokalizacja: Świdnica

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: elkas » ndz lut 28, 2010 20:19

Witam.
Dopiero teraz natrafiłem na ten temat.
Myslę, że kolega Stanca poruszył wiele bardzo istotnych kwestii, ale błędem jest prowadzenie dyskusji w oparciu, wyłącznie, o elementy wynikających z dyrektywy maszynowej. Istnieje jeszcze dyrektywa niskonapięciowa, która ścisle dotyczy podnoszonych problemów.
Taki wentylator należy traktowac jako sprzęt elektryczny z wszystkimi, z tego wynikajacymi konsekwencjami.
Przypomnę dwie definicje sprzętu elektrycznego podawane przez MINISTERSTWO GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ w informatorze dla polskich podmiotów gospodarczych "Wymagania zasadnicze dotyczące sprzętu elektrycznego niskiego napięcia wprowadzanego na rynek unii europejskiej i na rynek polski":
1. "Sprzęt elektryczny – każde urządzenie używane w celu wytwarzania, przetwarzania, przesyłania, rozdziału lub wykorzystania energii elektrycznej, takie jak maszyny, transformatory, aparaty, przyrządy pomiarowe, urządzenia zabezpieczające, przewody, akcesoria."
[Międzynarodowy Słownik Elektrotechniczny (IEV) IEC].
Dyrektywa niskonapięciowa nie podaje tej definicji sprzętu elektrycznego.
2. "Sprzęt elektryczny – sprzęt przeznaczony do użytkowania przy napięciu nominalnym od 50 V do 1 000 V prądu przemiennego lub od 75 V do 1 500 V prądu stałego."
[Rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego].

Idąc dalej tym tropem - MGPiPS wyjaśnia:
"Za producenta należy również uważać osobę, która zmienia zamierzony sposób użytkowania danego urządzenia, naprawia go, regeneruje itp., gdyż przyjmuje ona odpowiedzialność za dalsze działanie takiego urządzenia.
Za producenta jest również uważana osoba, na którą producent przeniósł odpowiedzialność w formie umowy, np. montujący urządzenie finalne, instalator, osoba modernizująca wyrób, osoba umieszczająca wyrób na rynku."

Tak więc, każdy kto produkuje, modernizuje bądź naprawia sprzęt elektryczny musi być traktowany jako producent ( wprowadzający sprzęt do obrotu), który ponosi odpowiedzialność za bezpieczeństwo użytkowania sprzętu. Musi więc wydać deklarację zgodności na całe modernizowane urządzenie i ocechować go znakiem CE. W przeciwnym razie urządzenie należy uznać za niebezpieczne i nie wolno go wprowadzic do obrotu ( użytkowania).

potera
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 4
Rejestracja: czw lis 25, 2010 20:50

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: potera » sob gru 04, 2010 17:55

Gdzie można znaleźć link do druków protokołów sporządzanych po przeglądach , remontach itp. maszyn

czarek04.02
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 35
Rejestracja: ndz wrz 05, 2010 21:15

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: czarek04.02 » ndz gru 05, 2010 21:21

Witam,
znaleźć można w internecie... ale na stronie, e-forum, jest program, książka do kontroli maszyn i urządzeń,wymogi UDT i PIP, zakup oficjalnie i będziesz miał formularze i inne.

mycha
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: pt wrz 02, 2005 13:30
Lokalizacja: bytom

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: mycha » czw gru 16, 2010 23:50

to taka troche dygresja:przeczytałem cały ten temat bo jest to w moim interesie (robie tylko w maszynach przemysłowych) ale niestety musze stwierdzić że ilość tych aktów prawnych przerasta możliwości zwykłego elektryka, ciekawe co by mi szef powiedział gdybym przez 30 godzin tygodniowo zajmował sie czytaniem norm ,dyrektyw , opracowań( i kto za to zapłaci) a tylko 10 zajmował sie tym do czego zostałem zatrudniony: montażem , serwisem, czy nie ma w polsce jakieś instytucji która byłaby w stanie jakoś doprowadzić do ujednolicenia tego wszystkiego? chyba że nie chce bo jej taki bajzel na reke.........
A tak dodatkowo EMC: każda zmiana w maszynie lub urządzeniu która nie jest ujęta w dokumentacji przedstawionej do badań od razu traci te badania.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: STANCA » pt gru 17, 2010 4:28

Witam kolegę mycha
i pozostałych

Takie czasy nastały, że "zwykły elektryk" musi już wiedzieć trochę więcej. Czasy, gdy elektryk potrafił podłączyć gniazdko i żarówkę i to wystarczało przeminęły. Dzisiejszy elektryk musi wiedzieć również o stronie prawnej.
Obecnie elektryk musi znać co należy zrobić by maszyna po naprawie/modernizacji nie tylko działała, ale też była bezpieczna i musi wiedzieć w/g jakich kryteriów ją zbadać, oraz udokumentować badania.
O wielu nowoczesnych miernikach z programami komputerowymi nie wspomnę.

To, że podajemy na forum rozporządzenia, dyrektywy unijne czy normy powinno być ułatwieniem, ale czytać trzeba już samemu. Temat ten prowadzę by uzmysłowić kolegom co powinni znać.
Wielu starych elektryków praktyków z niechęcią podchodzi do czytania na bieżąco często zmieniających się norm, rozporządzeń i dyrektyw. Wiem, to śledzenie kosztuje dużo czasu.
Są głosy, że szef za to nie zapłaci. Znam kolegów z tego forum gdzie szef wysyła na szkolenia i płaci za kursy by mieć pracowników na poziomie, oni nam potem na tym forum pomagają.
Temat ten wynika przy okazji prowadzenia w zaprzyjaźnionym zakładzie spraw związanych z maszynami od strony prawnej. Mnie też przeraża ilość materiału do przerabiania. Wielu to olewa - do czasu panowie.
Po tym wyjaśnieniu wracajmy do tematu.

Za tę wiedzę elektryk też może mieć jakieś grosze.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

mycha
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: pt wrz 02, 2005 13:30
Lokalizacja: bytom

Re: Badania po wymianie podzespołów, modernizacji urządzenia?

Post autor: mycha » pt gru 17, 2010 19:03

nie chodzi o olewanie, wręcz przeciwnie ale mam styczność z instytucjami certyfikującymi emc, ce, iso: wniosek nasuwa się jeden: jest wielki brak spójności między tymi instytucjami i są kompletnie nieprzygotowane do działań certyfikujących maszyny czy urządzenia to są rzeczy ze sobą ściśle powiązane:
jakość (iso)
bezpieczeństwo(ce)
działanie (emc)
po drugie ostatnio wpadły mi w ręce stare notatniki ze szkoleń sepowskich
i prawie 20 lat minęło i są prawie identyczne tak jakby się nic w przepisach nie zmieniało, i te osoby sprawdzają moją wiedzę-rozpacz, a jak zaczynam zadawać pytania o maszyny , projektowanie , tworzenie dtr-ek, instrukcji eksploatacyjnych, zestawień do certyfikatów to się okazuje że ja szary elektryk po technikum mam większe rozeznanie w normach niż panowie mgr inż którzy mnie szkolą i swoją wiedzą powinni mnie powalić na kolana a nie jak dotychczas co 5 lat wysłuchuje bredni o wróblu z 5 m nogą siedzącym na drucie
moim skromnym zdaniem to sep, spe powinny być instytucjami łączącymi to wszystko , każdy z nas na egzamin iść musi ,mając uprawnienia płacimy za niego i w zamian powinniśmy otrzymywać rzetelny materiał a nie błogosławieństwo typu: idźcie i szukajcie a może znajdziecie

ODPOWIEDZ