Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: STANCA » śr lip 05, 2006 15:15

Prosimy kolego oleks wypowiedz się do tego tematu: Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Taki właśnie był temat. Zapraszam.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

oleks
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 208
Rejestracja: śr paź 01, 2003 14:42
Kontakt:

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: oleks » śr lip 05, 2006 18:25

Witam
Prosimy kolego oleks wypowiedz się do tego tematu: Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Taki właśnie był temat. Zapraszam.
STANCA


Czy to ma być napomnienie, że nie w temacie?
Odpowiedź na postawione pytanie padło w pierwszych dwóch postach, ale wg. mnie forum ma postać dyskusji a nie prostego pytanie-odpowiedź.
I dlatego wtrąciłem swoje trzy grosze, bo w podanych odpowiedziach przytoczono akty prawne które nakazują oznakowanie rozdzielnic CE ale jakoś nikt się nie podzielił swoim doświadczeniem w tym zakresie a zapewne byłoby to bardzo ciekawe i pouczające. Wsród forumowiczów zapewne jest wielu monterów którzy wykonują instalację elektryczne łącznie z montażem rozdzielnic i naprawdę jestem ciekaw jak sobie radzą z tym problemem (czy w ogóle wystawiają deklaracje, jakie i w jaki sposób robią potrzebne pomiary).

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3145
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: opornik » śr lip 05, 2006 18:43

witam Kolegów :)
Z moich obserwacji. Na dużych obiektach gdzie jest inspektor nadzoru jest to standard. Natomiast wszystkie drobiazgi przechodzą poza prawem czyli elektryk wykona instalację, zamontuje rozdzielnię robi pomiary instalacji i wystawia fakturę.
Niestety, taka jest rzeczywistość. Bo jak się bierze robotę za 15, 20 zł za punkt to inaczej być nie może.

I co tu dywagować na forum o randze zawodu o prestiżu o normach i przepisach.

Psy szczekają a karawana jedzie dalej. Oby tylko nie w kierunku wykolejki.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: STANCA » śr lip 05, 2006 19:16

Wszyscy właśnie podzielili się swoim doświadczeniem, wskazali akty prawne, normy, rozporządzenia, dyrektywy itp.
Nikt Ci nie da gotowca.
Potrzeba wiele godzin by z wielu informacji powstała deklaracja zgodności CE.
Postaraj sie przerobić temat oznaczenie CE i zobaczysz jak to zrobić. Deklaracja zgodności CE wydana jest do konkretnego urządzenia.
W deklaracji producent stwierdza:


DEKLARACJA ZGODNOŚCI WE
Nr 1/06
Zgodnie z Dyrektywami Parlamentu Europejskiego i Rady:
1)
2)

po przeprowadzeniu analizy zagrożeń zgodnie z PN-EN
i PN-EN

Deklarujemy z pełną odpowiedzialnością, że wyprodukowany przez nas wyrób:
(produkcja jednostkowa na indywidualne zamówienie zleceniodawcy)

Nazwa wyrobu:
Typ/model/ nr ....................................
Rok produkcji ...............................

do którego odnosi się niniejsza deklaracja, jest zgodny z następującymi przepisami, normami, instrukcją użytkowania i innymi dokumentami:

ODNIESIENIE DO SHARMONIZOWANYCH NORM

...............................

ZOSTAŁY ZASTOSOWANE NORMY KRAJOWE

..................

SPEŁNIAJĄ WARUNKI BEZPIECZEŃSTWA ZAWARTE W PRZEPISACH
.......................


Niniejsza deklaracja zgodności WE traci ważność w przypadku dokonania jakichkolwiek zmian i modyfikacji w konstrukcji bez naszego udziału lub naszej zgody.

miejsce i data wystawienia
CE 06
podpis osoby upoważnionej

aby odszukać wszystkie akty potrzeba trochę czasu poświęcić. Kupić potrzebne PN. To tak w skrócie. Do tego musisz mieć pełną dokumentacje i protokoły odbiorcze. Przechowuje sie te papiery przez lat 10. To wszystko jest w stosownych materiałach podanych na forum. Czytaj. Na pierwszy raz nie jest łatwo.

Można też komuś zlecić wykonanie tej pracy.
Powodzenia
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

TEODOR_P
Ekspert
Ekspert
Posty: 1440
Rejestracja: śr lip 23, 2003 23:26
Lokalizacja: Lublin

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: TEODOR_P » śr lip 05, 2006 20:27

Witam Szanownych Kolegów na Forum

Wydaje mi się, iż tak jak napisał Kolega Stanisław (STANCA) - nasze głosy w dyskusji mogą być zrozumiane przez tych, którzy po pierwsze zapoznali się z odpowiednimi rozporządzeniami wdrażającymi dyrektywy, znają odpowiednie normy zharmonizowane dotyczące wyrobu oraz mają podstawową wiedzę dotyczącą zasad doboru elementów i sporządzania dokumentacji.

Przepisy prawne zostały wskazane, wykaz norm dotyczących rozdzielnic znajduje się na Forum:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=7133

A ponadto pewne ogólne wskazówki dotyczące doboru elementów są też na Forum
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=7483

Pozostaje jeszcze literatura w postaci podręczników, które trzeba mieć.

Tworzona dokumentacja powinna zawierać zapisy potwierdzające prawidłowy dobór elementów w wyniku obliczeń ( jeżeli są potrzebne) i analizy parametrów dobieranego elementu.
Np:
Znamionowe napięcie izolacji elementu wynosi ... V i jest równe lub większe od znamionowego napięcia izolacji rozdzielnicy
Znamionowa zwarciowa zdolność wyłączania wynosi... i jest równa lub większa od spodziewanego prądu zwarciowego w miejscu zainstalowania
Znamionowe napiecie izolacji przewodu wynosi.....V i jest równe lub większe od znamionowego napięcia izolacji rozdzielnicy
Stopień ochrony części nadpulpitowej przycisku sterowniczego jest IPXX i jest odpowiedni do IP XX rozdzielnicy ( nie pogarsza IP obudowy)

Tego typu zapisy( które mogą się wydawać trywialne) zawarte w tworzonej dokumentacji ( która jak stwierdził Kolega STANCA mają być przechowywane co najmniej 10 lat) stanowią dowód, że wszystkie istotne parametry zostały przeanalizowane i dobór był prawidłowy.

Myślę, że koledzy praktycy poprawią albo uzupełnią moją wypowiedź.

Pozdrawiam
Teodor

jacor
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 399
Rejestracja: sob paź 08, 2005 0:58
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: jacor » śr lip 05, 2006 21:23

A tak właściwie co ta dokumentacja daje?

Robi się ją po to tylko, że tak wymyślili sobie biurokraci-pasożyty w Brukseli. Tak samo jak wymyślili krzywizne banana i długośc ogórka i wiele innych genialnych przepisów.

TEODOR_P
Ekspert
Ekspert
Posty: 1440
Rejestracja: śr lip 23, 2003 23:26
Lokalizacja: Lublin

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: TEODOR_P » śr lip 05, 2006 21:58

Witam Kolegę Jacor i Kolegów na Forum
jacor pisze: A tak właściwie co ta dokumentacja daje?

Robi się ją po to tylko, że tak wymyślili sobie biurokraci-pasożyty w Brukseli. Tak samo jak wymyślili krzywizne banana i długośc ogórka i wiele innych genialnych przepisów.


Co daje projektantowi prawidłowo sporządzona dokumentacja - to wiedzą już projektanci zawalonej hali w Katowicach. Inni jeszcze nie wiedzą - bo nie siedzą.

Natomiast co do wymagań jakości handlowej owoców i warzyw nie wypowiadam się - dodam tylko że sadownicy i ogrodnicy też mają swoje normy i nie wszystko co urośnie na drzewie czy na polu nadaje się do sprzedaży.
Nie wiem, czy to jest dobrze, że w kraju, który jest potęgą ziemniaczaną trudno jest kupić określony gatunek w przyzwoitym rozmiarze i nie wytytłanych w przyklejonej ziemi. No ale u nas nie mamy biurokratów.

Pozdrawiam
Teodor

jacor
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 399
Rejestracja: sob paź 08, 2005 0:58
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: jacor » czw lip 06, 2006 0:04

TEODOR_P pisze: Co daje projektantowi prawidłowo sporządzona dokumentacja - to wiedzą już projektanci zawalonej hali w Katowicach. Inni jeszcze nie wiedzą - bo nie siedzą.


To mówimy o dokumentacji czy o projekcie?

Sam kolega napisał:

"Tworzona dokumentacja powinna zawierać zapisy potwierdzające prawidłowy dobór elementów w wyniku obliczeń"

Więc dokumentacja jest opisem wykonanego projektu.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: STANCA » czw lip 06, 2006 6:07

Projekt jest częścią dokumentacji jak i wszelkie protokoły odbiorcze-sprawdzenia.
Ja wykonuje deklarację zgodności maszyn gdzie karta kontroli ma kilkanaście pozycji i tam wpisywane są potwierdzenia sprawdzenia poszczególnych elementów i układów. Za każdą pozycją stoją dokumenty odbiorcze.
Ta deklaracja powstaje w wyniku analizy zagrożeń. Aby to określić potrzeba dopasować PN i inne przepisy. Jest co czytać.

Należy pamiętać:
W naszym kraju przepisy, PN i inne rozporządzenia często się zmieniają i musimy ciągle sprawdzać czy np PN na które się powołaliśmy są w danej chwili aktualna jeszcze.
Od kilku lat poprawiłem i uzupełniłem jedną deklarację już pięć razy w wyniku zmian.

Nie twierdzę że jest łatwo zrobić pierwszą deklarację CE.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

oleks
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 208
Rejestracja: śr paź 01, 2003 14:42
Kontakt:

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: oleks » czw lip 06, 2006 6:40

Witam
Nikt Ci nie da gotowca.


Ależ ja nie oczekuję żadnego gotowca. Chyba się nie zrozumieliśmy.
Chodzi mi o stronę praktyczną wystawiania deklaracji przy montażu rozdzielnic mieszkaniowych, każda z nich jest praktycznie inna i dla każdej trzeba wykonywać badania typu. Dlatego pytałem jak elektromonterzy radzą sobie z tym w praktyce, bo o ile zakres badania wyrobu nie stanowi problemu to już zakres prób przy badaniach typu nie jest takie proste. Przykładowo trzeba sprawdzić czy rozdzielnica nie nagrzewa się zbytnio i pytałem który elektromonter to robi po zamontowaniu rozdzielnicy albo po dołożeniu elementów do już istniejącej.
Dlatego zgadzam się z tym co napisał kolega opornik:
Natomiast wszystkie drobiazgi przechodzą poza prawem czyli elektryk wykona instalację, zamontuje rozdzielnię robi pomiary instalacji i wystawia fakturę.
Niestety, taka jest rzeczywistość. Bo jak się bierze robotę za 15, 20 zł za punkt to inaczej być nie może.

Chodziło mi o jasne stwierdzenie że tak jest a nie udawanie, że wszystko jest cacy i elektrycy wykonują instalacje zgdonie z prawem bo jak dla mnie to akurat w dziedzinie instalacji mieszkaniowych to przepisy te są "martwe"

ODPOWIEDZ