Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: STANCA » pt cze 18, 2010 8:18

Witam

W tej normie jest m/i rozdział o oprzewodowaniu wewnątrz obudów;

PN-EN 62204-1 ze stycznia 2010

Bezpieczeństwo maszyn
Wyposażenie elektryczne maszyn
Część 1: Wymagania ogólne

czasem rozdzielnica jest związana z maszyną
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

JacekG
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: pn lip 02, 2018 10:51

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: JacekG » pn lip 02, 2018 11:19

Zapoznaję się z tematem nadawania oznaczeń CE dla rozdzielnic podlegających dyrektywą LV i EMC. Jestem bardzo ciekaw jak koledzy w praktyce wywiązujecie się z tych obowiązków?
W szczególności jestem ciekaw podejścia do oceny i analizy ryzyka oraz instrukcji obsługi do rozdzielnicy.

Będę wdzięczny za spostrzeżenia na ten temat.

Awatar użytkownika
macbrz
Jestem Elektrykiem
Jestem Elektrykiem
Posty: 32
Rejestracja: sob kwie 25, 2015 10:48
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: macbrz » wt lis 20, 2018 20:36

Dla małych rozdzielnic są podane ścieżki postępowania na stronach producenckich.
Jedyny wymóg żeby być w zgodzie z przepisami to obudowa i modułówka jednego producenta i zachowanie schematu zaleceń. (Hensel, Legrand, Schneider, Eaton itd).
JB

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: STANCA » wt lis 20, 2018 21:07

Ze strony PKN:

PN-EN 61439-3:2012 - wersja polska


Rozdzielnice i sterownice niskonapięciowe -- Część 3: Rozdzielnice tablicowe przeznaczone do obsługiwania przez osoby postronne (DBO)

Zakres

W niniejszej części IEC 61439 określono wymagania szczegółowe dla rozdzielnic tablicowych, przeznaczonych do użytkowania przez osoby postronne (DBO).

Kryteria określające DBO są następujące: - przeznaczone do użytkowania przez osoby postronne (np. wykonywanie czynności łączeniowych i wymiana wkładek topikowych), np. w zastosowaniach domowych (w gospodarstwie domowym); - obwody wyjściowe zawierają urządzenia ochronne spełniające wymagania np. IEC 60898-1, IEC 61008, IEC 61009, IEC 62423 i IEC 60269-3, przeznaczone do obsługiwania przez osoby postronne,; - znamionowe napięcie względem ziemi nie przekracza 300 V prądu przemiennego; - prąd znamionowy (Inc) obwodu wyjściowego nie przekracza 125 A, a prąd znamionowy (InA) DBO nie przekracza 250 A; - przeznaczone do rozdziału energii elektrycznej; - osłonięte, stacjonarne; - do użytku wnętrzowego lub napowietrznego. DBO mogą mieć wbudowane również urządzenia sterownicze i/lub sygnalizacyjne związane z rozdziałem energii elektrycznej. Niniejsza norma ma zastosowanie do wszystkich DBO niezależnie od tego, czy są zaprojektowane, wyprodukowane i zweryfikowane indywidualnie, czy też są w pełni znormalizowanie i wyprodukowane masowo. DBO mogą być montowane poza fabryką pierwotnego producenta. Niniejsza norma nie ma zastosowania do urządzeń indywidualnych i do niezależnych komponentów, takich jak wyłączniki, rozłączniki bezpiecznikowe, sprzęt elektroniczny, itp., które powinny spełniać wymagania odpowiednich norm wyrobu. Niniejsza norma nie ma zastosowania do specyficznych typów ZESTAWÓW objętych innymi częściami IEC 61439

Ze strony UOKiK:
https://www.uokik.gov.pl/obowiazki_prze ... odukty.php

Obowiązki przedsiębiorcy
Za producenta uznaje się każdą osobę fizyczną lub prawną albo jednostkę organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej, która projektuje i wytwarza wyrób, albo dla której ten wyrób zaprojektowano lub wytworzono, w celu wprowadzenia go do obrotu lub oddania do użytku pod własną nazwą lub znakiem.

Do obowiązków producenta należy również sporządzenie deklaracji zgodności, w której na własną odpowiedzialność deklaruje on, że jego wyrób jest zgodny z zasadniczymi lub innymi wymaganiami. Przepisy wprowadzające do prawa polskiego poszczególne dyrektywy określają informacje, jakie powinna zawierać deklaracja zgodności. Deklarację należy udostępnić organom nadzoru rynku na ich żądanie, ponadto niektóre dyrektywy wymagają dołączenia jej do wyrobu.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
macbrz
Jestem Elektrykiem
Jestem Elektrykiem
Posty: 32
Rejestracja: sob kwie 25, 2015 10:48
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: macbrz » śr lis 21, 2018 18:49

Witam
Dlatego dla rozdzielnic "domowych'" są schematy postępowań.
Producent deklaruje, że jego podzespoły w połączeniu z jego obudową zostały przebadane i spełniają wymogi normatywne i wówczas "montażysta" zostaje producentem takiego składaka dołączając wypełniony szablon i wyniki badań (zakres takich badań podany jest w tych szablonach). I oznacza wyrób znakiem CE.
Ale jak jakiś aparat będzie innego Producenta to bęc.
I wtedy nie można wystawić deklaracji zgodności.
Nie został przebadany na współprace z pozostałymi elementami.
Możemy przebadać taką konfigurację sami, ale to na pewno nam się nie opłaci.

(widzę, że niektórzy "falandyzują" no bo jakaś kontrolka napięcia lub zegar mniej markowej firmy nie będzie stawał w poprzek planom elektryka).

Ale dla osób nie postronnych są większe rozdziałki. Też opisane w normie.
Małe nie boli tak bardzo jak duże i produkcja dużych wymaga poświeceń.
Brak wygrodzeń, brak odstępów, brak izolacji na szynach,
powoływanie się na wycofane normy.
Z dużymi rozdzielnicami zrobił się problem.
Kogo stać na oryginalnego Eatona, Schracka, Schneidera czy Legranda?
Owszem, jest markowa obudowa, główne aparaty, ale reszta to czyste oszczędności nieznane producentom.

MB

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: STANCA » ndz sty 27, 2019 12:54

Poprzeczka dla producentów rozdzielnic idzie w górę.
O tym, że rozdzielnica powinna mieć deklarację zgodności już chyba nie trzeba dalej przekonywać.

Kolej po wpadce na na trasie E – 65, gdzie straty były ogromne, a zawiniły ochronniki nie zawsze dobrane zgodnie wiedzą techniczną, też ma swoje wnioski.

Teraz zastanawiają się czy gotowych rozdzielnic już zmontowanych nie potraktować udarem:

przeniesione z innego tematu:
No cóż, tam gdzie potrzeba utrzymać wysoki stopień bezpieczeństwa, zakłady poszły po rozum go głowy, po wpadkach. Zaczynają się zwiększone wymogi przy przetargach.

Tak więc trwają rozważania nad badaniem gotowych systemów w laboratorium akredytowanym na odporność udarem 100kA.

Czyli producent systemu musi tak skonstruować szafę lub kontener i dobrać takie SPD, żeby po wyładowaniu udarem 100 kA ( 10/350) system dalej działał. A tu niestety jak to skonfigurować zarówno od strony zasilania i torów sygnałowych potrzebna jest szeroka wiedza, którą nie wszyscy projektanci posiadają w dostatecznym stopniu. Tu pomocni mogą być doświadczeni producenci sprzętu czołowych firm posiadający rozbudowane zaplecze badawcze.


STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1835
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: Simcode » ndz sty 27, 2019 17:44

STANCA pisze:
ndz sty 27, 2019 12:54
Czyli producent systemu musi tak skonstruować szafę lub kontener i dobrać takie SPD, żeby po wyładowaniu udarem 100 kA ( 10/350) system dalej działał. A tu niestety jak to skonfigurować zarówno od strony zasilania i torów sygnałowych potrzebna jest szeroka wiedza, którą nie wszyscy projektanci posiadają w dostatecznym stopniu. Tu pomocni mogą być doświadczeni producenci sprzętu czołowych firm posiadający rozbudowane zaplecze badawcze.
Mrzonki ludzi którzy nigdy nie przeżyli lub widzieli skutków wyładowania ( nie laboratoryjnych) . Myśliciele z PKP gdzie piorun uderzył bezpośrednio w szafkę liczą że zbudują taką co jej nic nie zmorzy. Brednie.

Niczypuruk
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 8
Rejestracja: pn gru 31, 2018 14:29

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: Niczypuruk » ndz sty 27, 2019 19:10

Oczywiście że nie da się zbudować urządzenia/instalacja odpornej na wszystko. Wyładowania piorunowe możemy opisać jedynie statystycznie.
Można jedynie zwiększyć prawdopodobieństwo że urządzenie przetrwa. Tylko projektant czy producent szaleniec zagwarantuje że jego urządzenie wytrzyma.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1671
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: elmontjs » ndz sty 27, 2019 19:39

Koledzy, tylko że tu nie chodzi o to, czy rozdzielnia wytrzyma, czy nie uderzenie pioruna, tylko o papier, że przeszła takie badanie, że wytrzyma udar 100kA. Zamawiający ma prawo taki warunek w SIWZ zawrzeć a teraz od oferentów zależy , czy będą go chcieli zaakceptować i wziąć udział w przetargu.

Niczypuruk pisze:
ndz sty 27, 2019 19:10
Można jedynie zwiększyć prawdopodobieństwo że urządzenie przetrwa
... dokładnie ! , masz racje.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1835
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Czy rozdzielnica musi mieć oznaczenie CE

Post autor: Simcode » ndz sty 27, 2019 21:29

elmontjs pisze:
ndz sty 27, 2019 19:39
Koledzy, tylko że tu nie chodzi o to, czy rozdzielnia wytrzyma, czy nie uderzenie pioruna, tylko o papier, że przeszła takie badanie, że wytrzyma udar 100kA. Zamawiający ma prawo taki warunek w SIWZ zawrzeć a teraz od oferentów zależy , czy będą go chcieli zaakceptować i wziąć udział w przetargu.

Niczypuruk pisze:
ndz sty 27, 2019 19:10
Można jedynie zwiększyć prawdopodobieństwo że urządzenie przetrwa
... dokładnie ! , masz racje.

ODPOWIEDZ