Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
zygfryd23
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 28
Rejestracja: pn kwie 07, 2014 18:23

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: zygfryd23 » ndz lut 19, 2017 15:05

wlew6 pisze:Szanowni koledzy,
Wątek jest bardzo ciekawy i chyba nikt nikogo nie przekona.
Mając na uwadze to co kolega Inwestor ujawnił pod koniec myślę że sprawa się rozwiązała. Chodzi mi o kosztorys powykonawczy. Nie ma znaczenia kto ma rację, Inwestor wymaga pomiarów. Jako że nie było ich w przedmiarze to po prostu wykonawca dopisze je do kosztorysu powykonawczego i sprawa załatwiona. Chociaż sprawa może się pokomplikowac jeśli w umowie jest wpisane że kosztorys powykonawczy nie może być wyższy od kosztorysu ofertowego, spotkałem się z takimi przypadkami.
Co do odsetek 0,5℅ dziennie to bym sie nie obawiał. Moj prawnik twierdzi że Żaden sąd takich nie zasądzi bo są rażąco zawyżone.
0,5% za kazdy dzień opóżnienia w oddaniu przedmiotu umowy, lub 0.5% za każdy dzień zwłoki w usunięciu usterek (jakoś tak to było) jednak nie wiecej niż 10%.

Czemu kolega napisał, że jakiś sąd miałby zasądzać takie odsetki ?? Tu nie trzeba sądu. To jest w Umowie. O co koledze chodziło z tym sądem ?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

wlew6
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3
Rejestracja: wt cze 05, 2012 6:16

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: wlew6 » ndz lut 19, 2017 16:41

zygfryd23 pisze: Czemu kolega napisał, że jakiś sąd miałby zasądzać takie odsetki ?? Tu nie trzeba sądu. To jest w Umowie. O co koledze chodziło z tym sądem ?
Podejrzewam że jeśli wykonawca nie dostanie całej kasy która wg niego mu sie należy, może wystąpić na drogę sądową.
I pytanie do kolegi Zygfryda.
Czy jeśli wykonawca zrobi te pomiary w mieszkaniach i umieści je w kosztorysie powykonawczym to kolega Zygfryd mu za to zapłaci?

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 603
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: bezpiecznik123 » pn lut 20, 2017 9:07

zygfryd23 pisze:
bezpiecznik123 pisze: To jak już kolega przećwiczył to może teraz schemat ?
(...)
Raczej trudno mi będzie więc kolega tez może dorysować, żeby był komplet.
Taki schemat dostał elektryk do realizacji - montażówka z naniesionym schematem ideowym.
088542792026cd5egen.png
mariuszgim pisze:
zygfryd23 pisze: gniazdo w łazience
w której strefie?
w żadnej :)
To było w projekcie czy to są kolegi mazy ?
Kolejne pytanie o którym już pisałem, czy wszystkie instalacje w mieszkaniach są 3-żyłowe ?
Bo z tego co kolega namazał i jak to miał wykonać wykonawca, to jest nie zgodne z normami więc nie dziwię się wykonawcy że nie robi pomiarów.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

rykpat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 114
Rejestracja: pt gru 23, 2016 21:19

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: rykpat » pn lut 20, 2017 17:04

@bezpiecznik123 to Popatrz jeszcze raz bo wyraźnie widać, że jest po 8 żył L, 8 żył N i z listwy PE wychodzi 8 żył PE.

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 603
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: bezpiecznik123 » pn lut 20, 2017 17:08

rykpat pisze:@bezpiecznik123 to Popatrz jeszcze raz bo wyraźnie widać, że jest po 8 żył L, 8 żył N i z listwy PE wychodzi 8 żył PE.
Kolega niech sam popatrzy. Tak wykonana rozdzielnia w instalacji dwu żyłowej to niezła bomba, a i dla 3-żyłowej nie spełnia normy z grupy 700.

JacekH07
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 310
Rejestracja: ndz cze 28, 2015 17:16

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: JacekH07 » pn lut 20, 2017 18:28

Strasznie nabazgrane. Przede wszystkim jedno: dlaczego N z zasilania idzie na N na odbiorze z RCD?
L i N z zasilania na zasilanie RCD, odbiór z RCD na listwę N do której będą podłączone przewody N objęte danym RCD. A wyjście L z RCD na zasilanie wyłączników nadprądowych przyporządkowanych do danego RCD. Tak powinno być a tu widzę jest inaczej.
Z głupcem nigdy nie dyskutuj bo najpierw zrówna Cię do swojego poziomu a potem pokona praktyką

rykpat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 114
Rejestracja: pt gru 23, 2016 21:19

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: rykpat » pn lut 20, 2017 19:58

bezpiecznik123 pisze:
rykpat pisze:@bezpiecznik123 to Popatrz jeszcze raz bo wyraźnie widać, że jest po 8 żył L, 8 żył N i z listwy PE wychodzi 8 żył PE.
Kolega niech sam popatrzy. Tak wykonana rozdzielnia w instalacji dwu żyłowej to niezła bomba, a i dla 3-żyłowej nie spełnia normy z grupy 700.
Najpierw napiszę, że nie bronię elektryka, ani też sam tego nie wykonałem, żeby nikt sobie nic nie pomyślał !

Patrzę patrzę i nadal widzę po 8 żył z każdego "koloru" więc to może już sugerować, że instalacja jest wykonana jako trzy przewodowa.

Rozdzielnicę zasilają 3 żyły, jedyną wadą jaką zauważyłem jest to, że obwody: dzwonek i oświetlenie nie jest zabezpieczone RCD. Jeśli mamy się szkolić nawzajem to czekam na inne uwagi do tej rozdzielnicy.
Ostatnio zmieniony pn lut 20, 2017 20:02 przez rykpat, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3142
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: opornik » pn lut 20, 2017 20:02

Panowie, mam prośbę. Trzymajmy się przewodniego tematu i nie rozpoczynajmy dyskusji pobocznych bo jak tak dalej pójdzie to skończymy ją może przed wakacjami.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

zygfryd23
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 28
Rejestracja: pn kwie 07, 2014 18:23

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: zygfryd23 » śr kwie 05, 2017 23:16

Długo nic tutaj nie pisałem, ponieważ chciałem, żeby inwestycja dobiegła końca, i żeby zakończył się temat wykonania pomiarów elektrycznych po przebudowie WLZ i po wymianie rozdzielnic mieszkaniowych ze starego typu Bi na nowego typu S.

Wykonawca na początku ustaleń twierdził, że nie musi badać ochrony przeciwporażeniowej po przełączaniu przewodów ze starych rozdzielnic mieszkaniowych z Bi na nowe typu S, ponieważ elektryk po wykonaniu tego przepięcia na nową rozdzielnice sprawdzał poprawność swojej roboty poprzez kontrolę poprawnego stanu w gniazdach z bolcem, tzw. neonówką, czy też próbnikiem ręcznym.

W trakcie odbiorów Wykonawca już nie stawiał takiego nieugiętego stanowiska, że nie będzie wykonywał w/w pomiarów.

Koniec końców po inwestycji zostały przedłożone protokoły ze sprawdzenia instalacji jak niżej:
1. Końcowa strona protokołu ze sprawdzenia instalacji w zakresie WLZ aż do rozdzielek w mieszkaniach:
Obrazek

2. Protokół ze sprawdzenia instalacji w każdym z mieszkań:
Obrazek

Powyższe jak widać przedstawia, że Wykonawca sprawdził także instalację w mieszkaniach, w tym sprawdził ochrone przeciwporażeniową w mieszkaniu, a także, że cała instalacja spełnia wymagania normy PN-HD 60364.

Tak zakończyła się nasza inwestycja, po części dzięki dobrej woli Wykonawcy, po części dzieki rzetelnej pracy inspektora nadzoru i po części dzięki mojemu podejściu do tematu.

Wykonawca nie doliczył w kosztorysie powykonawczym kosztów wykonania pomiarów w każdym z mieszkań, a przedłożył protokoły ze sprawdzenia instalacji elektrycznej w każdym z mieszkań. Domyślam się, że podszedł uczciwie do tematu w związku z zapisami w projekcie i w Umowie które przytaczałem tutaj wielokrotnie. Zgodnie z tym co napisał w pierwszych postach kolega STANCA instalacje elektryczna po przebudowie została poddana sprawdzeniu zgodnie z normą PN-HD 60364.

Uwagi kolegów odnośnie tego, że rzekomo chcieliśmy naciągnąć Wykonawcę na dodatkowe koszty itp. okazały się bezzasadne - Wykonawca wykonał sprawdzenie instalacji łącznie z przepinanymi obwodami w mieszkaniach.

Dziękuję Kolegom za udział w tej pouczającej dyskusji. Myślę, że można z niej wyciągnąć duży zakres wiedzy, uporządkować sobie kto i za co odpowiada przy modernizacji instalacji elektrycznej. Wyciągnąć na przyszłość wnioski o co zapytać na początku inwestycji. Dogadać z projektantem szczegóły dotyczące odpowiedzialności poszczególnych osób przy realizacji inwestycji. Wymusić na projektancie zastosowanie prawidłowych konkretnych zapisów w projekcie.

Dziękuję.

1370
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 20
Rejestracja: czw lip 31, 2003 6:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: 1370 » czw kwie 06, 2017 7:57

No cóż, to jedynie świadczy o tym, że Wykonawca nie chciał (nie mógł z powodów np finansowych) "kopać się z koniem" i wystawił protokoły. Co nie zmienia tego, że dał Państwu te protokoły "w gratisie"...
To moja opinia o sprawie.
Imho bardzo nieładnie z waszej strony.
G.

ODPOWIEDZ