Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
zygfryd23
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 28
Rejestracja: pn kwie 07, 2014 18:23

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: zygfryd23 » wt lut 07, 2017 5:25

opornik pisze:Skoro wątek dalej żyje to pozwolę sobie zadać kilka pytań.
(...)
Pytanie do autora.
Załóżmy, że wykonawca wlz-tów wykonał zgodnie ze sztuką, wiedzą techniczną i normami pomiary w mieszkaniach. W ich wyniku stwierdził, że w 20% mieszkań izolacja poniżej normy. W 40% mieszkań ochrona z różnych powodów nie jest zachowana. Uśredniając te przypadki instalacja w 30% mieszkań nie nadaje się do podania napięcia a tym samym do dalszej eksploatacji.
Zamawiający w dniu podpisywania umowy posiadał komplet protokołów z pomiarów sprawdzających instalację elektryczną - okresowe 5-letnia kontrola. W momencie przekazywania instalacji Wykonawcy instalacja spełniała wymagania norm. Jeżeli podczas pomiarów po wykonaniu roboty wyjdą usterki, Wykonawca powinien po pierwsze sprawdzić, czy nie jest to spowodowane jego błędami (np. nieprawidłowo wykonane podłączenia, uszkodzenia etc.). Jeżeli Wykonawca stwierdzi, że takie usterki są po stronie Zamawiajacego czyli w mieszkaniach, wtedy Zarządca powinien przedsięwziąć odpowiednie kroki, w celu usunięcia usterek.
opornik pisze: A co z obwodami administracyjnymi? Wszystkimi.
Spadamy teraz do piwnic. Czy też powinien wykonać pomiary dla oświetlenia i gniazd? A co z urządzeniami słaboprądowymi (TV, internet)? A jak w budynku jest wymiennikownia lub węzeł cieplny to co wtedy? A co z połączeniami wyrównawczymi jakie wykonywało się dawniej? Jeżeli nawet są to być może ich przekroje są dla nowej sytuacji za małe?
Wszystkie obwody administracyjne sa nowe, tzn zostały wymienione w ramach tej roboty. To samo tyczy sie oświetlenia w piwnicach (brak gniazd w piwnicach). Tak samo zasilania wymiennikowni też jest nowe, tak samo instalacje słaboprądowe (TV kabl., domofon, telefon) też są nowe wykonane w ramach tej roboty. Połączenia wyrównawcze też są nowe, Wykonane GSW dla każdej z rozdzielnic głównych i połączony wszystkie szyny razem, na końcach wykonano uziemienia Ru <= 20 Ohm. Wszystko zgodnie z projektem.
opornik pisze:Proszę Cię teraz Kolego zygfryd23 abyś napisał ciąg dalszy tej powieści odpowiadając na moje wszystkie pytania. No może z wyjątkiem pierwszego. ;)
Proszę j.w.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Solidne mierniki w najlepszej cenie
 

zygfryd23
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 28
Rejestracja: pn kwie 07, 2014 18:23

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: zygfryd23 » wt lut 07, 2017 5:29

epo pisze:Uff, przebrnąłem do 9 strony. A ja zapytam przewrotnie: Jeśli wykonuję pomiary w mieszkaniu to w przypadku zmiany warunków zasilania moje protokóły mają moc???
Moim zdaniem oczywiście, że konieczne jest powtórne sprawdzenie instalacji. Zmieniły się podstawowe parametry techniczne obwodu zasilającego. Zgodnie z wcześniej cytowanymi zapisami normy PN-HD 60364-6-61 instalacje trzeba sprawdzić.

Awatar użytkownika
Ramzes2
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 214
Rejestracja: wt gru 27, 2016 23:25
Lokalizacja: Kraków

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: Ramzes2 » wt lut 07, 2017 8:15

Normy normami. Kierując się wiedzą teoretyczną z elektrotechniki oraz z doświadczenia, można wysnuć że takie pomiary powinny być niezbędne tuż po wymianie WLZ. Nic i nigdy nie zastąpi szarych komórek oraz ich używania - jak mawiała pewna pani psycholog.
Bardziej elektronik niż elektryk.
Z gazem, z prądem i z komarami nie ma żartów.
Moja pomoc jest czysto teoretyczna. Za Twoją ew. pracę odpowiadasz wyłącznie Ty.

domsat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 505
Rejestracja: wt wrz 02, 2003 20:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: domsat » wt lut 07, 2017 19:59

Koledzy forumowicze - wypowiadacie się w temacie dotyczącym sporu między jego autorem a wykonawcą jego zlecenia. W prawie związanym ze sporami jest taka fundamentalna zasada, że należy wysłuchać obu jego stron i poznać dokumenty związane ze sporem. My znamy tylko argumenty jednej strony i żadnego dokumentu, więc jak możemy osądzać ? Nie znamy też wielkości finansowej sporu !
Większość wypowiedzi stoi za wykonawcą, bo on sprawdził zmienione obwody i dopiero potem podał na nie napięcie. Zatem postąpił prawidłowo. Zmiany kończyły się na zaciskach wejściowych tablic mieszkaniowych. Dalej w inst. mieszkaniowej nic się nie zmieniło, więc tam nie trzeba było nic sprawdzać. Sytuacja b. podobna jak - patrz moja wcześniejsza wypowiedź w tym temacie
z 28 stycznia. Niestety są również wypowiedzi kolegów nie czujących tematu. Przytaczanie na poparcie swoich tez jakiś nierealnych przykładów tj zmiana trafo na 4x mniejszy + zmiana kabla na 2,5 x mniej jest śmieszne. Wypisy ze znanych przepisów dużymi literami - po co ten krzyk - również są zbędne.
Oczywiście zakładam, że wykonawca przynajmniej w jednym mieszkaniu, najlepiej najdalszym, zmierzył IPZ przed i po modernizacji. Na 100% po była mniejsza i to wystarcza, aby nie sprawdzać instalacji w głębi mieszkań.
Na marginesie to czas modernizacji wlz jest właśnie b. dobrym momentem na dokładne sprawdzenie instalacji wewnątrz mieszkaniowych, ale to osobne zlecenie czyli extra płatne.
Z pewnością znów odezwie się autor tematu i będzie dalej powtarzał jak mantrę swoje argumenty.

Awatar użytkownika
Ramzes2
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 214
Rejestracja: wt gru 27, 2016 23:25
Lokalizacja: Kraków

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: Ramzes2 » wt lut 07, 2017 20:23

I tym zakończmy (zamknijmy) ten temat.
Bardziej elektronik niż elektryk.
Z gazem, z prądem i z komarami nie ma żartów.
Moja pomoc jest czysto teoretyczna. Za Twoją ew. pracę odpowiadasz wyłącznie Ty.

zygfryd23
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 28
Rejestracja: pn kwie 07, 2014 18:23

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: zygfryd23 » pt lut 10, 2017 5:27

domsat pisze:Koledzy forumowicze - wypowiadacie się w temacie dotyczącym sporu między jego autorem a wykonawcą jego zlecenia. W prawie związanym ze sporami jest taka fundamentalna zasada, że należy wysłuchać obu jego stron i poznać dokumenty związane ze sporem. My znamy tylko argumenty jednej strony i żadnego dokumentu, więc jak możemy osądzać ? Nie znamy też wielkości finansowej sporu !
Większość wypowiedzi stoi za wykonawcą, bo on sprawdził zmienione obwody i dopiero potem podał na nie napięcie. Zatem postąpił prawidłowo. Zmiany kończyły się na zaciskach wejściowych tablic mieszkaniowych. Dalej w inst. mieszkaniowej nic się nie zmieniło, więc tam nie trzeba było nic sprawdzać. Sytuacja b. podobna jak - patrz moja wcześniejsza wypowiedź w tym temacie
z 28 stycznia. Niestety są również wypowiedzi kolegów nie czujących tematu. Przytaczanie na poparcie swoich tez jakiś nierealnych przykładów tj zmiana trafo na 4x mniejszy + zmiana kabla na 2,5 x mniej jest śmieszne. Wypisy ze znanych przepisów dużymi literami - po co ten krzyk - również są zbędne.
Oczywiście zakładam, że wykonawca przynajmniej w jednym mieszkaniu, najlepiej najdalszym, zmierzył IPZ przed i po modernizacji. Na 100% po była mniejsza i to wystarcza, aby nie sprawdzać instalacji w głębi mieszkań.
Na marginesie to czas modernizacji wlz jest właśnie b. dobrym momentem na dokładne sprawdzenie instalacji wewnątrz mieszkaniowych, ale to osobne zlecenie czyli extra płatne.
Z pewnością znów odezwie się autor tematu i będzie dalej powtarzał jak mantrę swoje argumenty.
Wiele razy w tym wątku cytowałem zapisy Projektu i Umowy więc proszę nie pisać, że nie znacie koledzy żadnych dokumentów. Pisałem, też że w przedmiarze i kosztorysie nie ma zapisów dot. pomiarów w mieszkaniach - sprawa zawalona na etapie projektu. Ale Wykonawca przyjął, że ma wykonać zadania zgodnie z zapisami umowy projektu przedmiaru kosztorysu a takze norm budowlanych wiec takze z cytowaną wcześniej PN-HD 60364-6:61.

Zmiany zakończyły się na zaciskach obwodów odpływowych w mieszkaniach. Jak już wcześniej pisałem, kto i jak ma mi zaświadczyć że sprawdził instalację, która była przedmiotem prac, czyli między innymi przełączane ze starych rozdzielek z zabezpieczeniami Bi na nowe z wyłącznikami instalacyjnymi. Te obwody były przepinane!!! Skąd mam mieć pewność, że zostało to dobrze wykonane, dobrze dokręcone, nie pomylone przewody ??? Pytam się na jakiej podstawie (patrząc ze strony odbierającego roboty) mam taką robotę odebrać i wiedzieć, że dalej eksploatuję bezpieczną instalację ?? Ja to tak właśnie widzę. LOGICZNIE !. I nawet jeśli nie było w kosztorysie itd to wynika to z reszty zapisów dokumentów na podstawie ktorych przekazano robotę do wykonania. Dla mnie to jest oczywiste. Założyłem ten wątek z prośbą o przytoczenie mi przepisów (dokładnych zapisów norm) na podstawie których mogę opierać swój logiczny sposób podejścia do tematu odbioru takich robót.

Jeden pomiar w najdalszym punkcie instalacji nic nie da. Dalej nie ma pewności, czy w każdym mieszkaniu, gdzie przepinana była instalacja jest to dobrze zrobione.

Mój sposób podejścia nie jest spowodowany tym, że reprezentuję Wspólnote Mieszkaniową, tylko tym, że to jest logiczne, że inaczej się nie da udokumentować, że przepinana instalacja jest sprawdzona. Można to udokumentować tylko poprzez sprawdzenie instalacji. A sprawdzenie zgodnie z normą HD wymaga oględzin, pomiarów i protokołowania.

Jeśli się mylę to proszę o korektę.

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 603
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: bezpiecznik123 » pt lut 10, 2017 7:51

zygfryd23 pisze:Założyłem ten wątek z prośbą o przytoczenie mi przepisów (dokładnych zapisów norm) na podstawie których mogę opierać swój logiczny sposób podejścia do tematu odbioru takich robót.
Kolego tak jak już wcześniej było wspomniane znamy tylko jedną stronę, czyli Twoją. Być może Wykonawca się też odezwie tutaj na forum i przedstawi inną wersję zdarzeń. Ty nie przedstawiłeś projektu, umowy czy kosztorysu, a jedynie ich fragmenty i to może tylko wybrane korzystne dla Ciebie.
zygfryd23 pisze:Te obwody były przepinane!!! Skąd mam mieć pewność, że zostało to dobrze wykonane, dobrze dokręcone, nie pomylone przewody ???

Kolejna sprawa to taka że my nie znamy stanu instalacji w mieszkaniach i jeżeli choć jedno mieszkanie, ma instalację dwużyłową to nadal ta modernizacji nic nie wnosi do bezpieczeństwa porażeniowego w tym bloku.
Także pokaż co projekt pokazywał, czy problem jest zrobić skan (zakryj dane) i udostępnić go, skoro tak bronisz Swojej racji ?

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1836
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: Simcode » pt lut 10, 2017 14:50

zygfryd23 pisze:tylko tym, że to jest logiczne, że inaczej się nie da udokumentować, że przepinana instalacja jest sprawdzona.
Da się, o tym pisano tu już wiele razy. To ty kolego w swojej niewiedzy o sposobie wykonywania pomiarów doszukujesz się drugiego dna.
Czekamy na wyrok sądu, bo sprawa zapewne już tam trafiła . Skan wyroku mile widziany.
Dla mnie to koniec 10 stron wystarczy.

zygfryd23
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 28
Rejestracja: pn kwie 07, 2014 18:23

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: zygfryd23 » pt lut 10, 2017 19:15

Simcode pisze:
zygfryd23 pisze:tylko tym, że to jest logiczne, że inaczej się nie da udokumentować, że przepinana instalacja jest sprawdzona.
Da się, o tym pisano tu już wiele razy. To ty kolego w swojej niewiedzy o sposobie wykonywania pomiarów doszukujesz się drugiego dna.
Czekamy na wyrok sądu, bo sprawa zapewne już tam trafiła . Skan wyroku mile widziany.
Dla mnie to koniec 10 stron wystarczy.
Nie ma to jak rzucić na koniec personalnym przytykiem do mnie, że posiadam niewiedzę o sposobie wykonywania pomiarów.

Żadnych merytorycznych wniosków, same ogólniki nt tego, że kolega myśli tak bo tak myśli.
Proszę nie pisać wniosków na mój temat, nic kolega o mnie i o moim doświadczeniu zawodowym nie wie, a nie jest małe.

domsat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 505
Rejestracja: wt wrz 02, 2003 20:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Pomiary instalacji po przebudowie WLZ

Post autor: domsat » pt lut 10, 2017 20:21

Właśnie miałem wpisać, że autor tematu się lada chwila odezwie no i masz - jest. Dzień świstaka !

ODPOWIEDZ