Przewód żółto zielony jako fazowy

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Michał.karwec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 5
Rejestracja: pt lis 08, 2019 15:25

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: Michał.karwec » pt lis 08, 2019 15:58

Na początek witam wszystkich.

Mam zagwozdkę w związku z kolorystyką izolacji, dziś na budowie miałem małą sprzeczkę z kierownikiem budowy, który twierdzi, że przewód żółto zielony może być pod napięciem a norma PN-EN 60446:2010 jest tylko sugestią. Czy istnieją jakieś przepisy mówiące o nakazie stosowania tej normy lub można znaleźć coś w przepisach prawa budowlanego.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3142
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: opornik » pt lis 08, 2019 20:50

Michał.karwec pisze:
pt lis 08, 2019 15:58
który twierdzi, że przewód żółto zielony może być pod napięciem
Przewód o tej kolorystyce jest rzeczą świętą i w instalacji pełni funkcję przewodu ochronnego na którym nie ma prawa występować napięcie!
Pytasz o przepisy? Jest ich wiele i jest to kanon w branży. A kierbuda postrasz (w końcu mu płacisz), że niech nie pitoli albo nadasz sprawie bieg formalno-prawny.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Michał.karwec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 5
Rejestracja: pt lis 08, 2019 15:25

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: Michał.karwec » pt lis 08, 2019 21:48

Dzięki za odpowiedz.

W tym cały problem, że to kierownik budowy jednej ze spółdzielni mieszkaniowej, na której wykonuje zlecenie, kierownik chciał, abym wykorzystał przewód żółto zielony, bo tak dział tam instalacja(ADM) i trzeba by było ją rozkręcić i połączyć prawidłowo a jak wiadomo to już są koszta, dlatego potrzebuje konkretnego przepisu, którego znaleźć nie mogę (należy pamiętać, że normy są jednak dobrowolne, chyba że powołuje się na nie jakieś przepis).
Na dzień dzisiejsze odmówiłem dalszej pracy bez poprawienia tej instalacji.

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 503
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: luka2nd » sob lis 09, 2019 20:16

Normy są dobrowolne, dopóki nikt nie zginie ;)

Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 598
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: roberto » sob lis 09, 2019 22:40

roberto

Michał.karwec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 5
Rejestracja: pt lis 08, 2019 15:25

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: Michał.karwec » ndz lis 10, 2019 11:12

@roberto To, co podałeś to są normy, których stosowanie jest dobrowolne/uznaniowe.

@luka2nd Masz rację, dlatego patrząc co się dzieje na rynku, i jakie jest podejście do tematu instalacji elektrycznych, coraz bardziej nastawiam się na zamknięcie firmy.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1832
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: Simcode » ndz lis 10, 2019 12:46

Michał.karwec pisze:
ndz lis 10, 2019 11:12
To, co podałeś to są normy, których stosowanie jest dobrowolne/uznaniowe.
Nie do końca kolego. Dobrowolność norm nie zwalnia nas z ich nie stosowania. A to dlaczego, bo mamy ustawy czy rozporządzenia gdzie są one wymieniane .
W Polskim prawodawstwie najważniejszym dokumentem jest konstytucja a zaraz po niej jest ustawa. A w jednej z nich czytamy;
W przypadku braku przepisów, o których mowa w ust. 1, lub norm, o których
mowa w ust. 2, albo jeżeli produkt nie jest zgodny z tymi normami, bezpieczeń-
stwo produktu ocenia się w szczególności z uwzględnieniem:
1) spełniania przez produkt wymagań wynikających z dobrowolnych norm kra-
jowych państw członkowskich Unii Europejskiej będących transpozycją
norm europejskich innych niż normy uznane przez Komisję Europejską za
zgodne z przepisami dotyczącymi ogólnego bezpieczeństwa produktów;
2) spełniania przez produkt Polskich Norm;
3) zaleceń Komisji Europejskiej określających wskazówki co do oceny bezpie-
czeństwa produktu;
4) obowiązujących w danym sektorze zasad dobrej praktyki odnoszących się
do bezpieczeństwa produktów;
5) aktualnego stanu wiedzy i techniki;

To cytat z ustawy o bezpieczeństwie produktów, w tym też elektrycznych gdzie przewód żółtozielony występuje jako ochronny np. żyrandol.

Michał.karwec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 5
Rejestracja: pt lis 08, 2019 15:25

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: Michał.karwec » ndz lis 10, 2019 13:56

Dziękuje koledze z merytoryczną odpowiedzi ale,
Simcode pisze:
ndz lis 10, 2019 12:46
Michał.karwec pisze:
ndz lis 10, 2019 11:12
To, co podałeś to są normy, których stosowanie jest dobrowolne/uznaniowe.
Nie do końca kolego. Dobrowolność norm nie zwalnia nas z ich nie stosowania. A to dlaczego, bo mamy ustawy czy rozporządzenia gdzie są one wymieniane .
Tak, jeżeli w danym rozporządzeniu jest bezpośrednie odniesienie do danej normy np: bezpiecznik ma być wykonany zgodnie z normą PN: XXXXX, natomiast jeżeli norma jest tylko przywołana tak jak to ma miejsce np w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie wtedy norma jest dobrowolna, taką informacje podały polskie normy na łamach pisma branżowego a potwierdzenie tego można znaleźć na stronach poświęconych tematykom prawa.


co do reszty to takie przepisy istnieją i są zwarte w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, gdzie mowa między innymi o osobnej żyle PE czy wyłączniku RCD, Choć tutaj mogę się mylić dlatego postaram się jeszcze przeanalizować podany przez kolegę przepis

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 503
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: luka2nd » ndz lis 10, 2019 14:11

Michał.karwec pisze:
ndz lis 10, 2019 11:12
@luka2nd Masz rację, dlatego patrząc co się dzieje na rynku, i jakie jest podejście do tematu instalacji elektrycznych, coraz bardziej nastawiam się na zamknięcie firmy.
Bez przesady Kolego. Są klienci, którzy potrafią docenić fachowe usługi. Fakt, jest ich mniej niż takich, którym żarówka na drucie i powatowany bezpiecznik wystarczą do pełni szczęścia, ale nie ma co generalizować :)

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1832
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Przewód żółto zielony jako fazowy

Post autor: Simcode » ndz lis 10, 2019 22:09

Michał.karwec pisze:
ndz lis 10, 2019 13:56
Tak, jeżeli w danym rozporządzeniu jest bezpośrednie odniesienie do danej normy np: bezpiecznik ma być wykonany zgodnie z normą PN: XXXXX, natomiast jeżeli norma jest tylko przywołana tak jak to ma miejsce np w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie wtedy norma jest dobrowolna, taką informacje podały polskie normy na łamach pisma branżowego a potwierdzenie tego można znaleźć na stronach poświęconych tematykom prawa.
Ale ja podałem jedną z ustaw czyli coś ogólnego nad wszystkimi branżami, a jest tego więcej. Dobrowolność norm jest po to by w pewnych wypadkach można zastosować swoje normy np. zakładowe, branżowe itp. Ale jeśli ich nie stworzymy to nie mamy innego wyjścia tylko zastosować PN-HD , by nie popaść w konflikt z prawem.

ODPOWIEDZ