Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5574
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: STANCA » śr lis 01, 2017 22:15

roberto pisze: (...)
Jednakże w związku z naszą dyskusją nt. ochrony przeciwprzepięciowe i odgromowej http://ise.pl/forum/normy-przepisy-praw ... roni-19005 zwracam ostatnio baczniejszą uwagę na błędy... i tak znalazłem, np. kamerę CCTV blisko zwodu poziomego - odstęp separacyjny - fikcja.
(...)
Co tam jedną kamerę!!! Ktoś jednak tę robotę nadzorował?
STANCA
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

 

Axster
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 21
Rejestracja: czw kwie 20, 2017 12:47

Re: Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: Axster » czw lis 02, 2017 9:29

STANCA pisze:
Co tam jedną kamerę!!! Ktoś jednak tę robotę nadzorował?
STANCA
Czy na pewno nadzorował?? Czy tylko figurował?

boryna05
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3
Rejestracja: sob paź 13, 2018 22:24

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: boryna05 » ndz paź 14, 2018 15:39

http://www.inzynierbudownictwa.pl/bizne ... m=facebook

Może ktoś się zajmie osobami które przekraczają zakres swoich uprawnień.
Jeżeli elektryk chce wykonywać projekty teletechniczne(w tym SSP) to niech zrobi uprawnienia telekomunikacyjne proste!Elektryk przy opracowaniu SSP może jedynie współpracować w zakresie sterowania 230V. Reszta jest w zakresie teletechnika.

Ostatnio inspektor elektryk sprawdzał mi pomiary telewizji naziemnej czy są OK (bo inwestor nie wiedział że musi powołać jeszcze jednego inspektora). Zadał mi jedno pytanie po którym padłem. Co to jest ten MUX1,2,3? Nawet nie wiedział jakie parametry sprawdzić żal. Ostatecznie stwierdził że musi być dobrze bo mamy gwarancje 5 lat haha.

Na inwestycjach powinni być elektrycy i teletechnicy. Na pewno byłoby bezpieczniej i poprawnie technicznie. Jakoś drogowiec czy mostowiec czy konstruktor nie wchodzą sobie w zakresy i raczej współpracują. A niby mają podobno wiedzę.

Axster
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 21
Rejestracja: czw kwie 20, 2017 12:47

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: Axster » pt paź 19, 2018 7:08

boryna05 pisze:
ndz paź 14, 2018 15:39
http://www.inzynierbudownictwa.pl/bizne ... m=facebook


Na inwestycjach powinni być elektrycy i teletechnicy. Na pewno byłoby bezpieczniej i poprawnie technicznie. Jakoś drogowiec czy mostowiec czy konstruktor nie wchodzą sobie w zakresy i raczej współpracują. A niby mają podobno wiedzę.
Jak najbardziej zgadzam się z przedmówcą, spotykam się z tym dość często, to samo dotyczy przygotowania inwestycji, na etapie projektowania. W większości przypadków jakie znam to właśnie elektryk z uprawnieniami budowlanymi wykonuje w projekcie budowlanym zakres obowiązków, które zgodnie z obowiązującym prawem, należy do teletechnika - dziedziny telekomunikacji. Niestety jeżeli inwestor w projekcie nie ma instalacji telekomunikacyjnej - to prowadzi to do tego, że na budowie nie spotykamy żadnego teletechnika jako kierownika robót, inspektora itd.
Dużo informacji na ten temat możemy znaleźć na stronie http://teletechnika.org.pl/
Polecam zapoznać się z tematem:
http://teletechnika.org.pl/uprawnienia- ... ktrycznej/

Zwróciliśmy się z prośbą do Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej (przy Polskiej Izbie Inżynierów Budownictwa) o rozstrzygnięcie sporu kompetencyjnego w zakresie uprawnień budowlanych w specjalnościach instalacyjnych w zakresie sieci, instalacji i urządzeń telekomunikacyjnych i elektrycznych.

Czy prawidłowo są używane i co oznaczają nazwy poniższych instalacji:
– teletechniczna
– słaboprądowa, niskoprądowa, niskonapięciowa
– łączności itd.

marcin225
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 156
Rejestracja: śr lip 15, 2009 19:01
Lokalizacja: ...

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: marcin225 » czw lis 08, 2018 10:59

Instalacja SSP w żaden sposób nie podlega pod wyłączne kompetencje osoby z uprawnieniami telekomunikacyjnymi. Przyłącza światłowodowe,sieci magistralne itp. Od dawien dawna to właśnie podlegało pod te uprawnienia. Nie trzeba mieć uprawnień telekomunikacyjnych żeby prawidłowo zaprojektować instalacje SSP . Wiadomo natomiast , że osoby z tymi uprawnieniami bardzo by chciały sobie "przywłaszczyć" instalacje niskoprądowe na "wyłączność".

Axster
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 21
Rejestracja: czw kwie 20, 2017 12:47

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: Axster » pt lis 23, 2018 8:38

Nie trzeba mieć uprawnień telekomunikacyjnych żeby prawidłowo zaprojektować instalacje SSP
- jak najbardziej zgadzam się z tym.

Tak samo jak nie trzeba mieć uprawnień np. elektrycznych aby prawidłowo i zgodnie ze sztuką zaprojektować instalacje elektryczne i to samo dotyczy pozostałych branż.
Dobrze wiemy że projekty w większości przygotowują asystenci bez takowych uprawnień, ale aby to miało ręce i nogi - pod nadzorem projektanta z uprawnieniami.

Co do kolejnej poruszonej sprawy:
Wiadomo natomiast , że osoby z tymi uprawnieniami bardzo by chciały sobie "przywłaszczyć" instalacje niskoprądowe na "wyłączność".
I tutaj dotykamy sedna sprawy - elektrycy jak widać powyżej zarzucają "przywłaszczenie" i na odwrót - widać przywłaszczenie ze strony elektryków.
Proszę mi wyjaśnić po jakie licho elektrycy korzystają z nazwy "niskoprądowe"??
Skoro mamy do zaprojektowania w budynku instalacje elektryczną robi to elektryk,
jeśli pojawia się konieczność zaprojektowania instalacji np. monitoringu, sieci LAN, czy RTV - to co robi elektryk?? Najczęściej pojawia się właśnie nazwa - niskoprądowe i elektryk twierdzi że jest ok.
I z tym się nie zgadzam. Można robić różne rzeczy - można uwolnić zawody całkowicie, ale trzeba pamiętać o konsekwencjach takich działań, odpowiedzialności.
Na chwilę obecną, przy obowiązujących zapisach ustaw i rozporządzeń, elektryk który projektuje instalacje telekomunikacyjne wychodzi poza zakres swoich uprawnień.
I tutaj nie chodzi o udowodnienie kto co potrafi, kto co umie, na czym się zna lub nie zna.
Piszę to tutaj aby wiedza o instalacjach telekomunikacyjnych i obowiązujących zasadach przy ich projektowaniu była znana w środowisku elektryków.

electrics
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 767
Rejestracja: ndz gru 11, 2011 17:53
Lokalizacja: mazowieckie

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: electrics » sob lis 24, 2018 20:01

Axster pisze:
pt lis 23, 2018 8:38
Nie trzeba mieć uprawnień telekomunikacyjnych żeby prawidłowo zaprojektować instalacje SSP
- jak najbardziej zgadzam się z tym.

Tak samo jak nie trzeba mieć uprawnień np. elektrycznych aby prawidłowo i zgodnie ze sztuką zaprojektować instalacje elektryczne i to samo dotyczy pozostałych branż.
Dobrze wiemy że projekty w większości przygotowują asystenci bez takowych uprawnień, ale aby to miało ręce i nogi - pod nadzorem projektanta z uprawnieniami.

Co do kolejnej poruszonej sprawy:
Wiadomo natomiast , że osoby z tymi uprawnieniami bardzo by chciały sobie "przywłaszczyć" instalacje niskoprądowe na "wyłączność".
I tutaj dotykamy sedna sprawy - elektrycy jak widać powyżej zarzucają "przywłaszczenie" i na odwrót - widać przywłaszczenie ze strony elektryków.
Proszę mi wyjaśnić po jakie licho elektrycy korzystają z nazwy "niskoprądowe"??
Skoro mamy do zaprojektowania w budynku instalacje elektryczną robi to elektryk,
jeśli pojawia się konieczność zaprojektowania instalacji np. monitoringu, sieci LAN, czy RTV - to co robi elektryk?? Najczęściej pojawia się właśnie nazwa - niskoprądowe i elektryk twierdzi że jest ok.
I z tym się nie zgadzam. Można robić różne rzeczy - można uwolnić zawody całkowicie, ale trzeba pamiętać o konsekwencjach takich działań, odpowiedzialności.
Na chwilę obecną, przy obowiązujących zapisach ustaw i rozporządzeń, elektryk który projektuje instalacje telekomunikacyjne wychodzi poza zakres swoich uprawnień.
I tutaj nie chodzi o udowodnienie kto co potrafi, kto co umie, na czym się zna lub nie zna.
Piszę to tutaj aby wiedza o instalacjach telekomunikacyjnych i obowiązujących zasadach przy ich projektowaniu była znana w środowisku elektryków.
Kolego Axster, tego typu rozważania że ktoś nie posiadający Uprawnień Budowlanych, może zaprojektować i wykonać instalacje, sieci lub inne elementy infrastruktury elektroenergetycznej, świadczą tylko i wyłącznie o braku wiedzy w tym temacie przez osobę, która tak twierdzi.
Skoro nie posiadasz Uprawnień w danym zakresie, dla którego są one wymagane, to nie możesz mieć wiedzy w tym temacie, bo gdzie miałbyś się tego nauczyć, skoro wymagana jest praktyka pod nadzorem opiekuna?
Druga sprawa:
Wszystkie instalacje, czy to wysoko czy niskoprądowe, są instalacjami przystosowanymi do przepływu prądu, więc jeśli projektant czuję się na siłach i zna ten temat, to nie widzę przeszkód, dla których miałby tego projektu nie wykonać. Przecież się pod nim podpisuje...

marcin225
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 156
Rejestracja: śr lip 15, 2009 19:01
Lokalizacja: ...

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: marcin225 » pn lis 26, 2018 13:06

Axster pisze:
pt lis 23, 2018 8:38

I z tym się nie zgadzam. Można robić różne rzeczy - można uwolnić zawody całkowicie, ale trzeba pamiętać o konsekwencjach takich działań, odpowiedzialności.
Na chwilę obecną, przy obowiązujących zapisach ustaw i rozporządzeń, elektryk który projektuje instalacje telekomunikacyjne wychodzi poza zakres swoich uprawnień.
I tutaj nie chodzi o udowodnienie kto co potrafi, kto co umie, na czym się zna lub nie zna.
Piszę to tutaj aby wiedza o instalacjach telekomunikacyjnych i obowiązujących zasadach przy ich projektowaniu była znana w środowisku elektryków.
Proszę o podanie tych ustaw i rozporządzeń, które mówią o wychodzeniu elektryków poza zakres uprawnień przy projektowaniu np instalacji SSP czy RTV/SAT.
Środowisko elektryków jest bardzo liczne i doskonale sobie zdaje sprawę z tego co może a czego nie może. Niech się Kolega o to nie martwi. I jak dobrze zostało napisane, że elektryk który projektuje dane instalacje bierze za to odpowiedzialność.

Axster
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 21
Rejestracja: czw kwie 20, 2017 12:47

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: Axster » pn lis 26, 2018 14:07

Proszę o podanie tych ustaw i rozporządzeń, które mówią o wychodzeniu elektryków poza zakres uprawnień przy projektowaniu np instalacji SSP czy RTV/SAT.
Czy my naprawdę musimy sobie wzajemnie udowadniać??

Instalacja RTV/SAT - definicja zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Dz.U. 2015 poz. 1422
Rozdział 8a

Instalacja telekomunikacyjna
paragraf 192e. Instalację telekomunikacyjną budynku mieszkalnego wielorodzinnego stanowią w szczególności:
antenowa instalacja zbiorowa służąca do odbioru cyfrowych programów telewizyjnych i radiofonicznych rozpowszechnianych
w sposób rozsiewczy naziemny;
5) antenowa instalacja zbiorowa służąca do odbioru cyfrowych programów telewizyjnych i radiofonicznych rozpowszechnianych w sposób rozsiewczy satelitarny;
6) okablowanie wykonane z parowych kabli symetrycznych wraz z osprzętem instalacyjnym i urządzeniami telekomunikacyjnymi;
7) okablowanie wykonane z kabli współosiowych wraz z osprzętem instalacyjnym i urządzeniami telekomunikacyjnymi od przełącznicy kablowej zlokalizowanej w punkcie połączenia z publiczną siecią telekomunikacyjną do zakończeń
kabli w telekomunikacyjnej skrzynce mieszkaniowej;

fliziarz
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 11
Rejestracja: śr kwie 07, 2010 7:36

Uprawnienia budowlane a projektowanie SAP

Post autor: fliziarz » śr gru 05, 2018 14:54

Trzeba pamiętać iż uprawnienia telekomunikacyjne są dosyć świeże i pierwotnie miały służyć do projektowania central telefonicznych, linii miejscowych i dalekosiężnych, jak widać nie miało to nic wspólnego z SAP czy BMS . Tak naprawdę same izby wydając te uprawnienia nie określiły jednoznacznie ich zakresu i funkcjonują różne interpretacje.
Ten podział jest trochę sztuczny i stąd ten problem.
Przykładowo uprawnienia sanitarne obejmują instalacje wentylacji, gazu, wody, CO itd. a projektanci zazwyczaj specjalizują się danym zakresie i często kto inny projektuje instalce wentylacji a kto inny kanalizację podobnie jest w wykonawstwie można? można.
Patrząc na wykaz przepisów i normy to w 90% pokrywa się on dla obu specjalności.
A jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
Zacznijmy od tego, że to do architekta należy decyzja jakie specjalności mają być w projekcie. W przypadku małych obiektów woli zapłacić jednemu projektantowi niż dwóm. Zazwyczaj zleca projekt elektrykowi a ten przy okazji elektryki robi i RTV/SAT, CCTV, LAN, domofon. (często dostaje gotowy projekt od producenta/dostawcy). O ile błędy w projekcie elektrycznym mogą kosztować ludzi życie lub spowodować pożar o tyle w przypadku sieci LAN co najwyżej internet będzie chodził trochę wolniej.
Za SAP elektrycy raczej się nie biorą ale on występuje na większych obiektach gdzie zazwyczaj jest podział na branże.
Podobnie w wykonawstwie, jest elektryk na budowie domu jednorodzinnego robi instalacje elektryczne to i domofon założy ale raczej nie będzie brał się za wodę czy gaz.

ODPOWIEDZ