Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
megatechpl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 70
Rejestracja: pn lis 29, 2004 14:15
Lokalizacja: Warszawa

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: megatechpl » ndz paź 23, 2005 10:42

Oj GUTMAN kopiesz sobie grób.
Czytasz, przeczytałeś i nic nie zrozumiałeś. Potrzebne są podstawy wiedzy, a Twoje choryzonty zakreśla kinematograf z filmem programu DyskAbwery.
Mam dla Ciebie fajny film i momenty też są, szczególnie w finale jest pierduuuuutt , bo to horror. Musisz włączyć dżwięk ale napewno tekst zrozumiesz, gwarantuję, choć nie całkiem.
http://www.megatech.com.pl/info.php i wciśnij wideo.
Rozważania: Prawda czy Fałsz są za trudne podobnie jak: być albo nie być, a Ty ciekawisz się medycyną i stanami nerwowymi no i znasz prawo boś Prawnik. A prawo to prawo. Na przykład takie podstawowe i prawo chamów to prawo dżungli abo polskie prawo pierwszej nocy. Prawo to prawo a mus to mus.
Staraj się, bo jesteś na dobrej drodze, a o mój interes się nie martw. Przekonałeś mnie, że nie warto, bo i tak nie zrozumiałeś literek.
Twój wkład do Forum jest bezcenny. Żegnam Ciebie BuyMan.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3133
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: opornik » ndz paź 23, 2005 12:07

witam Kolegów :)
- Fajny film wczoraj widziałem.
- A momenty były?
To tytułem wstępu. Ładna animacja zrobiona na komputerze na poparcie swojej teorii.
Kolega Krzysztof Jako fachowiec zna pewnie tajniki związane z wyładowaniami. Jest w stanie rozpoznać wcześniej wszystkie zamysły natury związane z wyładowaniami a akcelerator SE jest panaceum na pierona w każdym miejsci i w każdej sytuacji.

Ja i pewnie wielu Kolegów nie wypowie słów, że zna zamysły pioruna i jest w stanie przewidzieć w 100% miejsce jego uderzenia.
Przykład z mjego życia.
Wieża kościelna wysokości 40m, kościół na wzniesieniu.
W odległości 80m od kościoła parterowy dom teściowej w którym kiedyś mieszkałem. Dom 15m poniżej terenu na którym stoi kościół.
W odległości 100m od kościoła drzewko wysokości 4m na terenie obniżonym o około 7m poniżej terenu kościoła.
Teraz policzmy przyjmując poziom terenu drzewka za 0.00.
Drzewko 0.00
dom teściowej + 7.00m
teren kościoła +22.00m
wieża kościoła +62.00m
w odległości 300m od drzewka cegielnia z kominami o wysokości ~60m
w odległości ~800m komin kotłowni o wysokości 104m.
Kominy kotłowni, cegielni - drzewko - kościół tworzą kąt ~80°.
Pytanie do Kolegi Krzysztofa, gdzie uderzył piorun?

Teraz moje pytanie:
-Skoro jest to urządzenie zabezpieczające w 100% obiekty to dlaczego Wasza firma nie dąży do zmian w polskim prawie, do jego wdrożenia?
Co z wyładowaniami bocznymi? Czy lobby hut stali, cynkowni jest mocniejsze od waszego?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

KSKRAK_Krystyn
Ekspert
Ekspert
Posty: 5267
Rejestracja: czw lip 24, 2003 8:26
Lokalizacja: Kraków

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: KSKRAK_Krystyn » ndz paź 23, 2005 15:53

Witam Kolegę Krzysztofa (megatechpl) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Kolego Krzysztofie reklamujesz daną technologię i swoją firmę. Ja osobiście nie mam nic przeciwko temu, każdy z nas powinien poznawać nowości.
Jednak uważam, że nie powinien Kolega krytykować innych za ich poglądy, bo może oni mają rację a nie Kolega.
Jednak żeby coś opisywać, to pasowałoby się dobrze na tym znać i udowodnić to nie tylko swoimi teoriami ale podać również publikacje innych aktorów którzy może mają większe lub mniejsze wiadomości i doświadczenie.
Na temat wypowiedzi Kolegi „GutMan” nie będę się wypowiadał, gdyż znam go osobiście i wiem że posiada dużą wiedzę.
Kolega Jacek (opornik), z którym też znamy się od wielu lat jest również b. dobrym fachowcem.
Natomiast już kiedyś Koledze zadałem kilka pytań na które to, chyba nie otrzymałem odpowiedzi więc zadam je teraz:
1. Czy piorun uderza punktowo w obiekt i trafi tylko w akcelerator?
2. Czy piorun ma dziesiątki odnóg które nie uszkodzą innych urządzeń na dachu budynku?
3. Dlaczego do dziś wykonywane są kosztowne instalację na dachach, które można zobaczyć m.in. w publikacjach prof. A. Sowy a mało kto stosuje dużo tańszą metodę proponowaną przez Kolegę?
4. Dlaczego Kolega w innym wątku piszę że uziom otokowy to „knot”?
5. I na koniec, po oglądnięciu w/w „filmiku” czy Kolega nie uważa, że teren rozprowadzenia bednarki z szpilkami w ziemi nie powinien być ogrodzony z napisem „Uwaga strefa niebezpieczna!!!”?
Krystyn Kupras KSKRAK (c) Wszelkie prawa zastrzeżone.

megatechpl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 70
Rejestracja: pn lis 29, 2004 14:15
Lokalizacja: Warszawa

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: megatechpl » pn paź 24, 2005 12:27

Do Kolegi KSKRAK _Krystyn
A wiesz, że trudno się przepisuje twój prefix? Muszę Ciebie zmartwić, otóż zawsze odpowiadałem na wszystkie Twoje pytania. Z drugiej strony myślę sobie: dlaczego nie znajdujesz odpowiedzi w opracowaniach Sowy czy innego autoryteta.
Odpowiadam na Twoje pytania lecz nie chcę wykładów tym bardziej, że np. P. Sowa już promuje "konkurencyjne" aktywne instalacje odgromowe. Według mnie to jest stadium prototypów, ale Polak kupi wszystko, byle od autoryteta. Odpowiedzi bez szczegółów:
1/ Zakładam, że chodzi o uderzenie w strefie ochrony akceleratora np. SE-09 czyli w promieniu 70 m od osi akceleratora. Tak uderzenie wystąpi w ostrze głowicy SE , zostanie utrzymany przepływ prądu. Taki przypadek wystąpił wielokrotnie i został opisany na naszej stronie www i dotyczył instalacji na wieży z antenami.Licznik zlicza uderzenia. Anten nie dotknęło uderzenie. Jeżeli zastosujesz ostrze pasywne, to nie masz szans, bo uderzenie może wystąpić w to ostrze ale prawie zawsze będzie przeniesione w linii uderzenia na sąsiednie konstrukcje.
2/ Czy piorun ma odnogi? Nie zawsze. Przy pasywnym ostrzu uszkodzą a przy SE to nie uszkodzą urzadzeń w sąsiedztwie.
3/ Pan Sowa znany z wielu tłumaczeń opracowań Dehn und Sone i prezentuje tyko to, co zna firma Dehn. Gdy przy budowie TVP zaproponowałem rozwiązanie tańsze i skuteczniejsze to wyjaśniono mi, że chodzi o wysoki koszt robocizny bo od tego liczy się honorarium osób uczestniczących w procesie inwestycyjnym. Nasze obroty z SE są na tyle wysokie, że nie muszę zabiegać o stosowanie naszych tańszych i lepszych instalacji.
4/ Uziom otokowy nie jest rozwiązaniem jedynym. W moich projektach wszystkie instalacje poziome są niedozwolonymi częściami instalacji odgromowych i należy unikać ich za wszelką cenę technologiczną. Moja odpowiedź brzmi: otoki są poziome, a pierony są pionowe.
5/ Teren pola uziemienia odgromowego nie musi być ogradzany czy izolowany o ile jest wykonany zgodnie z podstawowymi założeniami technicznymi.
Strefa nie jest niebezpieczna to autoryteta są niebezpieczne. Jak to jest? Jeden autorytet przez 15 lat jest rentierem społeczeństwa, bierze pieniądze, a drugi od 30 lat kosi kasę i nic nie zrobili. Mają pieniądze, laboratoria i nic. Ja na drodze analitycznej i wprowadzania kolejnych modyfikacji, a to dłuższa droga, wzbudziłem wściekłość medialną tych autorytetów.
Odpowiedzi udzieliłem. Muszę dopracować instalację na ślicznym zabytkowym kościele przy Pl. Małachowskiego w Warszawie + jedna szkoła, dlatego czasu mam niewiele

DO OPORNIKA
Przewidując uderzenie można posłużyć się teorią elektrogeometryczną stożków ale tylko wtedy gdy obiekty narażone na uderzenia są słąboprzewodzące jak grunt, kamień, z drzewem jest trudniej. W przypadku metalowych konstrukcji fabrycznych gdzie wszystko jest przewodzace, lepiej zastosować technikę toczącej się kuli i tak wyznaczyć miejsca zagrożone uderzeniem. Ja zazwyczaj zajmuję się ochroną, a to polega na wskazaniu obszaru czy obiektu chronionego i z tego wyznaczam sposób ochrony i miejsce gdzie może, o ile musi, uderzyć piorun. Itd.

Pozdrawiam.
Krzysztof.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: STANCA » pn paź 24, 2005 12:54

Do Pana Krzysztofa

Proszę podać Polskie Normy i obowiązujące przepisy krajowe do stosowanych udziwnień w technice odgromowej.

STANCA

bgry
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 250
Rejestracja: wt lip 29, 2003 9:05
Lokalizacja: Warszawa

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: bgry » pn paź 24, 2005 13:07

Ad pkt.3 ostatniego postu kol Megatecha - nie wiem o jaki tu chodzi obiekt TVP ale trzy lata temu opiniowalem projekt nowego budynku TVP w Warszawie przy ul.Woronicza 17 i powodem odrzucenia prpopzycji nie byly zadne koszty czy tym bardziej honoraria (ktorych nie ma w sluzbach inwestycyjnych) , a jedynie (oprocz niezgodnosci z normami) negatywna opinia Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej SEP podpisana przez jej przewodniczacego prof.Zdobyslawa Flisowskiego (patrz takze Elektroinstalator 11/2001), oraz krytyczna ocena rzeczoznawcy p.poz.

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3133
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: opornik » pn paź 24, 2005 13:19

witam Kolegów:)
opornik pisze: Teraz moje pytanie:
-Skoro jest to urządzenie zabezpieczające w 100% obiekty to dlaczego Wasza firma nie dąży do zmian w polskim prawie, do jego wdrożenia?
Co z wyładowaniami bocznymi? Czy lobby hut stali, cynkowni jest mocniejsze od waszego?

Kolego Krzysztofie dziękuję za tamto wyjaśnienie ale co z odpowiedzią na te pytania?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

KSKRAK_Krystyn
Ekspert
Ekspert
Posty: 5267
Rejestracja: czw lip 24, 2003 8:26
Lokalizacja: Kraków

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: KSKRAK_Krystyn » pn paź 24, 2005 15:51

Witam Kolegę Krzysztofa (megatechpl) i wszystkich Kolegów na FORUM.
megatechpl pisze: A wiesz, że trudno się przepisuje twój prefix?
Nie wiem o co tu chodzi? Jeżeli chodzi o mój „nick” to przecież wystarczy napisać Krystyn.
megatechpl pisze: Muszę Ciebie zmartwić, otóż zawsze odpowiadałem na wszystkie Twoje pytania.
Niestety nie, gdyż wielokrotnie prosiłem aby Kolega przedstawił pozytywne opinię innych autorytetów, publikacji, norm itp. i nic nie doczytałem się. Ja kilkakrotnie uważałem, że moje poglądy są nie do podważenia, jednak po jakimś czasie zmieniłem zdanie, m.in. dzięki wypowiedzią innych Kolegów z forum.
megatechpl pisze: Z drugiej strony myślę sobie: dlaczego nie znajdujesz odpowiedzi w opracowaniach Sowy czy innego autoryteta.
Odpowiadam na Twoje pytania lecz nie chcę wykładów tym bardziej, że np. P. Sowa już promuje "konkurencyjne" aktywne instalacje odgromowe. Według mnie to jest stadium prototypów, ale Polak kupi wszystko, byle od autoryteta.
Niestety Kolego Krzysztofie nie mamy przyjemności się znać osobiście i dlatego uważam że prof. A. Sowa jest dla mnie większym autorytetem od Kolegi (co nie oznacza, że mogę się mylić).
megatechpl pisze: Odpowiedzi bez szczegółów:
A właśnie o te szczegóły chyba wszystkim chodzi. Widzę że nie tylko mnie ale również moich przedmówców Kolegi poglądy nie przekonują, nie wspominając o innych krytycznych wypowiedział w różnych artykułach o których nawet sam Kolega wspominał.
megatechpl pisze: 2/ Czy piorun ma odnogi? Nie zawsze. Przy pasywnym ostrzu uszkodzą a przy SE to nie uszkodzą urzadzeń w sąsiedztwie.
”Nie zawsze”. Tutaj mnie Kolega strasznie zadziwił. I w tym przypadku proszę poczytać wiele publikacji m.in. prof. A.Sowy w tym temacie.
megatechpl pisze: Gdy przy budowie TVP zaproponowałem rozwiązanie tańsze i skuteczniejsze (...)
Że skuteczniejsze, to jest zdanie Kolegi. A czy ktoś inny jeszcze tak twierdzi?
megatechpl pisze: 4/ Uziom otokowy nie jest rozwiązaniem jedynym. W moich projektach wszystkie instalacje poziome są niedozwolonymi częściami instalacji odgromowych i należy unikać ich za wszelką cenę technologiczną. Moja odpowiedź brzmi: otoki są poziome, a pierony są pionowe.
Przyznam się, że z tego nic nie zrozumiałem.
megatechpl pisze: 5/ Teren pola uziemienia odgromowego nie musi być ogradzany czy izolowany o ile jest wykonany zgodnie z podstawowymi założeniami technicznymi.
No właśnie z jakimi podstawowymi założeniami technicznymi. Na filmiku z Kolegi strony widzimy wielokondygnacyjny obiekt budowlany z jednym przewodem odprowadzającym. Jak przypuszczam to na filmie są przedstawione wbite trzy sondy oddalone miedzy sobą 3m i oddalone od budynku również o 3 m.
Proszę się zastanowić jakie napięcie krokowe w tym obszarze wystąpi podczas wyładowania atmosferycznego i co się stanie gdy znajdzie się tam człowiek?
I na koniec.
STANCA pisze: Proszę podać Polskie Normy i obowiązujące przepisy krajowe do stosowanych udziwnień w technice odgromowej.
Przyłączając się do pytania Kolegi Stanisława, wszyscy wiemy jak wielokrotnie ludzie kupują i instalują dziadowskie urządzenia z różnych krajów świata. Oczywiście nie piszę tego o produktach proponowanych przez Kolegę Krzysztofa, gdyż nie jestem w tym biegłym.
Jednak każdy produkt, który powinniśmy kupować powinien mieć/posiadać opinię instytucji z naszego kraju. Jeden kupi na promocji czajnik bezprzewodowy f-my „uduś” za 30 zł a inny kupi czajnik bezprzewodowy znanej f-my za 100 zł.
Ten pierwszy może działać 6 m-cy a ten drugi może działać 3 lata.
Krystyn Kupras KSKRAK (c) Wszelkie prawa zastrzeżone.

megatechpl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 70
Rejestracja: pn lis 29, 2004 14:15
Lokalizacja: Warszawa

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: megatechpl » wt paź 25, 2005 9:15

Do STAŃCY i OPORNIKA
Stosowanie w cywilizowanych społecznościach postępu technicznego oraz prowadzenie prac i wdrażanie wynalazków nie reguluje i nie zabrania prawo, a wyjątkiem są systemy faszystowskie, totalitarne i głupota. Oznacza to, że nie istnieje prawo używania machin parowych. Z hutami stali to chyba jakaś obsesja, bo ilość stali w naszych instalacjach jest szczątkowa. Jesteście niewolnikami, bo sami wymyśleliście sobie prawo, którego brak. Edukację w tym zakresie prowadzi instytucja Polski Komitet Normalizacji, ten drugi komitet zainteresowań robi byznezy, również na aktywnej ochronie odgromowej.
Nie OPINIĘ lecz stanowisko PKN już publikowałem na tym forum i ostatni raz załączam:
----- Original Message -----
From: "oinsekr" <oinsekr@pkn.pl>
To: <biuro@magatech.com.pl>
Sent: Tuesday, August 09, 2005 10:48 AM
Subject: zakres stosowania norm polskich


> Uprzejmie informujemy, że stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne zgodnie
> z ustawą o normalizacji z dnia 12 września 2002 r. (DzU Nr 169 z 2002 r.,
> poz. 1386, zm. DzU z 2004 r. Nr 273, poz. 2703). Treść ustawy o
> normalizacji zamieszczona jest również na www.pkn.pl, podstrona
> Działalność. Prosimy zapoznać się z treścią artykułu "O roli Polskich Norm
> w dobrowolnym systemie normalizacji" zamieszczonym w miesięczniku
> Normalizacja Nr 7/2005 (miesięcznik może Pani nabyć w Wydziale Marketingu
> i Sprzedaży PKN, W-wa ul. Świętokrzyska 14, tel: 55 67 777, fax: 55 67 787
> lub skorzystać z jego treści na miejscu w czytelni OIN, W-wa ul.
> Świętokrzyska 14, pokój 201, czynnej w dni robocze od poniedziałku do
> piątku, w godz. 9 -16). Ponadto informujemy, że normy sprzeczne z wdrażaną
> do PN normą EN są wycofywane.
> Z poważaniem
> Ewa Polatowska
> OIN_DI

---------------------------------------------
Żyjecie w takim świecie jaki sobie sami przygotujecie, a ja Wam nie zamierzam przeszkadzać.
Za chwilę, w następnej odpowiedzi o sprawie Projektu Wieża Babel, czyli do BGRY. Przeczytałem KRYSTYN i chyba ostro popłynąłeś. Co mam zrobić? wykazać, że nawet z normami jesteś na bakier. To efekt zauroczenia autorytetem.
Krzysztof

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Aktywna ochrona odgromowa - prawda czy falsz?

Post autor: STANCA » wt paź 25, 2005 9:32

Klikam do Admina KOSZ
Ten facet spadł z księżyca i ubliża autorytetom i uczestnikom tego forum, nie rozumie że w tym kraju obowiązuje jakis porządek prawny.
STANCA

ODPOWIEDZ