Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 162
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: wojciech59 » śr sty 11, 2017 19:48

Witam ,
co prawda stary wątek ,
ale zastanowił mnie przypadek spustoszeń po tym potężnym władowaniu w czasie burzy i stratach opisanych powyżej przez kolegę "ppeisjw ".
Mam dom drewniany na wsi zbudowany 20 lat temu, dach pokryty blacho-dachówką, instalacji odgromowej nie ma, zabezpieczeń przeciwprzepięciowych w tablicy rozdzielczej też nie ma ( a nawet gdybym chciał je dołożyć to już nie ma na nie miejsca).
Instalacja typu TN-S , uziom bednarkowy przy złączu kablowym w ulicy ok 15m od domu. Innych uziomów przy domu nie ma.
Instalacja CO i CWU zasilana z 3-fazowych ogrzewaczy przepływowych KOSPEL. Rurki rozprowadzające PVC, ale :
- wanna metalowa
- natrysk bez brodzika (na terakocie)
- baterie metalowe
Burze w ostatnich latach co raz bardziej intensywne, a do tego pioruny ściąga pobliskie jezioro (ok 300m).
Co się może stać w przypadku sytuacji (w końcu prawdopodobnej) opisanej przez kol. "ppeisjwas" jak poleci kilka kV przez instalację pracujących ogrzewaczy , a ktoś akurat będzie pod prysznicem lub w wannie .
Ostatnio rozmawiałem z producentem tych ogrzewaczy KOSPEL i usłyszałem :
- grzałki są izolowane od przepływającej wody tlenkiem magnezu
- ich izolację mierzymy do 1kV (tylko).
Podejrzewam , że wielu sąsiadów ma podobną sytuację .
Może najwyższa pora coś z tym zrobić ?
Pozdr



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1816
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: Simcode » śr sty 11, 2017 21:22

wojciech59 pisze:co prawda stary wątek ,
To dlaczego nie założyłeś nowego.
wojciech59 pisze:Mam dom drewniany na wsi zbudowany 20 lat temu, dach pokryty blacho-dachówką, instalacji odgromowej nie ma,
Pytanie pierwsze czy musi być.
wojciech59 pisze:Burze w ostatnich latach co raz bardziej intensywne, a do tego pioruny ściąga pobliskie jezioro (ok 300m).
Jeśli to wszystko dzieje się w najbliższym sąsiedztwie to na pewno warto wykonać instalację .
wojciech59 pisze:Może najwyższa pora coś z tym zrobić ?
Oczywiście że może jest pora, ale twoje rozterki rozstrzygnie jedynie odpowiedni projektant takich instalacji .
Wykonanie takowej bez projektu nie będzie wart funta kłaków.

wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 162
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: wojciech59 » śr sty 11, 2017 22:36

Witam,
sam wiesz jak to z dzisiejszymi projektantami jest, a o wykonawcach "tzw. elektrykach " już nie wspomnę , przerabiałem to niedawno.
W końcu jestem starej daty inżynierem elektrykiem , co prawda nie praktykującym w ostatnich latach ściśle i wykonawczo w tej branży , ale myślę , że sobie poradzę sam. Przecież podstawy Elektrotechniki się nie zmieniły przez ostatnie 30 lat , a z aktualnymi normami i trendami już jestem prawie na bieżąco dzięki m.in. tego FORUM.
Już wiem, że na pewno znajdę miejsce w rozdzielnicy na ochronniki p-przepięciowe.Niedawno odświeżyłem swoje uprawnienia Ei D i myślę , że nie będzie tak źle.
Jeśli zaś chodzi o instalację odgromową to mam mieszane uczucia , bo w końcu chałupa drewniana i nie wysoka (8m) , wokół 20m drzewa, dach co prawda blaszany , ale ma daleko do potencjału ziemi bo rynny z tworzywa, no ale komin murowany jest - ale jeszcze się dokształcę w tej kwestii .
Bardziej natomiast mi chodziło o tą część wątku :
"Co się może stać w przypadku sytuacji (w końcu prawdopodobnej) opisanej przez kol. "ppeisjwas" jak poleci kilka kV przez instalację pracujących ogrzewaczy , a ktoś akurat będzie pod prysznicem lub w wannie .
Ostatnio rozmawiałem z producentem tych ogrzewaczy KOSPEL i usłyszałem :
- grzałki są izolowane od przepływającej wody tlenkiem magnezu
- ich izolację mierzymy do 1kV (tylko)."

Pozdr

JacekH07
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 310
Rejestracja: ndz cze 28, 2015 17:16

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: JacekH07 » czw sty 12, 2017 20:53

Podstawą bezpiecznej instalacji odgromowej jest ekwipotencjalizacja. Pojawienie się napięcia na urzadzeniach może być skutkiem np. przeskoku iskrowego który moze powstać przy nieprawidłowo wykonanej instalacji odgromowej czy wyrównawczej. Do porażenia może dojść także przypadku wnikniecia prądu piorunowego do budynku. O tym pisze profesor Sowa. Na stronie internetowej firmy DEHN też są ciekawe rzeczy i warto poczytać. Modne ostatnimi czasy wykonywanie uziemienia instalacji odgromowych domków jednorodzinnych za pomocą czterech niezależnych szpilek i piątej od uziemienia roboczego to tylko proszenie się o kłopoty...
Z głupcem nigdy nie dyskutuj bo najpierw zrówna Cię do swojego poziomu a potem pokona praktyką

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 490
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: luka2nd » wt lut 27, 2018 22:19

Nie chcąc zaczynać nowego wątku, podepnę się pod istniejący :)

Otóż, wykonałem w pewnym obiekcie przegląd instalacji, podczas którego stwierdziłem, że instalacja odgromowa (a w każdym razie jej nadziemna część) nie nadaje się do eksploatacji.

Problem polega na tym, że przedstawiciel zleceniodawcy nie chce przyjąć protokołu z uwagami, chce żebyśmy tę instalację wymienili i po wszystkim oddali protokół bez uwag. Nie miałbym nic przeciwko, gdyby nie fakt że wykonanie nowej instalacji jest tu traktowane jak wymiana przepalonej żarówki, czyt. wywalić stare druty, w ich miejsce zamontować nowe i gra muzyka. Osobiście jestem zdania, że nie tak to powinno wyglądać, zwłaszcza że instalacja jest zrobiona wedle standardów sprzed 30-40 lat i nie ma mowy o naprawie wadliwych elementów - tu potrzebny jest projekt wykonany przez osobę uprawnioną, która policzy ryzyko itd. Zwłaszcza, że obiekt (choć nieduży) należy do państwowej spółki i pełni dość ważne funkcje techniczne - średnio mi się widzi brać na siebie ryzyko wykonania instalacji bez projektu.

No, chyba że wyolbrzymiam problem i szukam trudności tam, gdzie ich nie ma :) W każdym razie, liczę na poradę od bardziej doświadczonych Kolegów, zwłaszcza projektantów.

wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 162
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: wojciech59 » śr lut 28, 2018 0:00

luka2nd pisze:... przedstawiciel zleceniodawcy nie chce przyjąć protokołu z uwagami, chce żebyśmy tę instalację wymienili i po wszystkim oddali protokół bez uwag.
Witam
A co to za protokół - okresowych pomiarów elektrycznych ?

Bogdankiz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 492
Rejestracja: śr lut 18, 2004 22:42
Lokalizacja: Pomorze

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: Bogdankiz » śr lut 28, 2018 6:27

Hi

Kolego luka2and podaj cenę wykonania nowej instalacji z ukrytą ceną projektu, gdy się zgodzi to wykonasz zgodnie z projektem a na koniec dasz mu fakturę z nowym projektem, on nawet nie musi wiedzieć ile projekt kosztuje.
Pozdrawiam Bogdan :)

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 490
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: luka2nd » śr lut 28, 2018 8:00

wojciech59 pisze:Witam
A co to za protokół - okresowych pomiarów elektrycznych ?
Chodzi o przegląd pięcioletni.

Kwestie finansowe są tu mało istotne, chodzi mi raczej o przekonanie rozmówcy, że nie jest to praca na jeden dzień :)

Bogdankiz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 492
Rejestracja: śr lut 18, 2004 22:42
Lokalizacja: Pomorze

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: Bogdankiz » śr lut 28, 2018 8:06

Jeżeli jakikolwiek pracodawca próbuje ci wmówić jaki ma być czas na wykonanie prac to sobie odpuść, nie ma nic gorszego od udowadniania że nie jest się słoniem.

Mówisz cenę termin i to wszystko.

Jak zaczniesz się tłumaczyć dlaczego tak długo a co za tym idzie drogo to zawsze przegrasz.
Pozdrawiam Bogdan :)

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Instalacja pioruchronowa - jakie wymogi odnośnie montażu?

Post autor: STANCA » śr lut 28, 2018 9:10

Witam
A co to za protokół - okresowych pomiarów elektrycznych ?
Pozwolę sobie rozwinąć temat, może komuś z młodych się przyda.
Tak się zastanawiam, czy jest konieczny projekt, może uda się podstawić temat pod remont, o ile nie nastąpiła zmiana użytkowania obiektu Art. 71 PB i wynikająca z tego klasa ochrony odgromowej?

Dz.U. 1994 Nr 89 poz. 414 USTAWA z dnia 7 lipca 1994r. Prawo budowlane z p zmianami

remoncie –należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto wstanie pierwotnym;

Domyślam się, że trawniczek chociaż częściowo przekopany by zobaczyć jak bednarka się trzyma?

Rozporządzenie wykonawcze do prawa Budowlanego;
Dz U. z 2002 r. nr 75 poz 690 z p. zm.


Art.62.1. Obiekty budowlane powinny być w czasie ich użytkowania
poddawane przez właściciela lub zarządcę kontroli:
(…)
2. okresowej, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego, estetyki obiektu budowlanego oraz jego otoczenia; kontrolą tą powinno być objęte również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów;
(…)
5.Kontrole stanu technicznego instalacji elektrycznych, piorunochronnych i gazowych, o których mowa w ust.1 pkt 1 lit.c i
Pkt 2, mogą przeprowadzać osoby posiadające kwalifikacje wymagane przy wykonywaniu dozoru nad eksploatacją urządzeń, instalacji oraz sieci energetycznych i gazowych.

Art.70.1. Właściciel, zarządca lub użytkownik obiektu budowlanego, na
których spoczywają obowiązki w zakresie napraw, określone w przepisach odrębnych bądź umowach, są obowiązani w czasie lub bezpośrednio po przeprowadzonej kontroli, której mowa w art.62 ust.1pkt 1–4a, usunąć stwierdzone uszkodzenia oraz uzupełnić braki, które mogłyby spowodować zagrożenie życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia bądź środowiska, a w szczególności katastrofę budowlaną, pożar, wybuch, porażenie prądem elektrycznym albo zatrucie gazem.


2.Obowiązek, o którym mowa w ust.1, powinien być potwierdzony w protokole z kontroli obiektu budowlanego. Osoba dokonująca kontroli jest obowiązana bezzwłocznie przesłać kopię tego protokołu do organu nadzoru budowlanego. Organ nadzoru budowlanego, po otrzymaniu kopii protokołu, przeprowadza bezzwłocznie kontrolę obiektu budowlanego w celu potwierdzenia usunięcia stwierdzonych uszkodzeń oraz uzupełnienia braków, o których mowa w ust.1.

Domyślam się, że zleceniodawca zna PB i chce mieć w papierach czysto.
Często po wstępnych oględzinach przedstawiałem wszystkie problemy jak ich było sporo i pytałem kto ma poprawiać. Przeważnie dostawałem dodatkowe zlecenie na poprawki/naprawy i kończyłem roboty pomiarami z czystym protokołem.

Wiadomo, dokumentacja fotograficzna z oględzin pomaga uzyskać lepszą kwotę.

pozbierał
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

ODPOWIEDZ