Nie każdy ochronnik chroni

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ

Czym się kierujesz przy doborze ochronników przeciwprzepięciowych?

Producentem
23
17%
Ceną
8
6%
Koordynacją pomiędzy poszczególnymi stopniami
17
12%
Parametrami
31
23%
Projektem
10
7%
Normami
18
13%
Opiniami kolegów, artykułami lub reklamą
5
4%
Analizą zagrożeń i programem doboru
7
5%
Wiedzą zdobytą na szkoleniach/sympozjach.
11
8%
Dostępnością w hurtowni od ręki
7
5%
 
Liczba głosów: 137

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3348
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: opornik » sob gru 03, 2016 0:42

Warto oglądnąć. Film robi wrażenie a dr Wiater dobrą robotę.
https://www.youtube.com/watch?v=fV_WW2WWRrI....
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny miernik instalacji elektrycznych
 

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 691
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: luka2nd » sob gru 03, 2016 11:48

opornik pisze:Warto oglądnąć. Film robi wrażenie a dr Wiater dobrą robotę.
https://www.youtube.com/watch?v=fV_WW2WWRrI......
Świetny materiał, przypomniały mi się laboratoria z techniki wysokich napięć. Co prawda, znęcaliśmy się nad szkłem, pleksiglasem i innymi nieco tańszymi materiałami, niemniej jednak były to jedne z najciekawszych (a na pewno najbardziej widowiskowych) zajęć na studiach :-)

JacekH07
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 311
Rejestracja: ndz cze 28, 2015 17:16

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: JacekH07 » sob gru 03, 2016 16:10

Takie rzeczy przemawiają do rozumu. Nie chciałbym stać przy rozdzielnicy która zawiera niebezpieczne atrapy. Raz zwróciłem uwagę na zainstalowane ograniczniki "B+C" to usłyszałem w odpowiedzi że robił to elektryk ze stażem większym niż ja mam lat i co za człowiek za mnie że wszystko neguje. Brak słów...
Z głupcem nigdy nie dyskutuj bo najpierw zrówna Cię do swojego poziomu a potem pokona praktyką

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 691
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: luka2nd » sob gru 03, 2016 18:58

JacekH07 pisze:Raz zwróciłem uwagę na zainstalowane ograniczniki "B+C" to usłyszałem w odpowiedzi że robił to elektryk ze stażem większym niż ja mam lat i co za człowiek za mnie że wszystko neguje. Brak słów...
Opowiedz mi o tym :) Ja się już powstrzymuję, bo nie chce mi się kłócić z ludźmi, którzy i tak wiedzą lepiej. Choć czasami muszę się odezwać, bo ręce opadają.

Kiedyś na przykład rozbieraliśmy elektrozaczep i kolega - mgr inż. elektrotechniki zaczął się zastanawiać, po co cewka jest zbocznikowana diodą. Kiedy odpowiedziałem, że w celu zabezpieczenia przed przepięciem modułu kontroli dostępu, stwierdził że coś wymyśliłem i niezły ze mnie teoretyk. Po co się wychylać? Przynajmniej ciśnienie nie skacze :)

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5856
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » pn gru 05, 2016 13:14

STANCA pisze:
electrics pisze:Dwa stopnie ochrony nie są możliwe do zrealizowania na warystorach...
My to wiemy,..............ale pani Basia w Bielsku na targach powiedziała mi kiedyś, "rynek tego wymaga".

Bez iskiernika nie da rady, coś musi odcinać.

STANCA
Zaczynają do mnie docierać ciekawe informacje jak na razie nieoficjalne tu się może okazać, że pani Basia i jej firma zmienią też punkt widzenia. :D

W wyniku kontroli przeprowadzanej przez nadzór
rynku firma (....) podjęła decyzję o wycofaniu z polskiego rynku tzw.
ograniczników B+C które nie zbudowano w oparciu o element ucinający (iskiernik) w związku z czym nie spełniają wymagań normy PN-EN 61643-11 i są niebezpieczne dla życia i zdrowia konsumentów.

Może coś ruszy i dotrze do kolegów wstawiających atrapy po dwie setki od sztuki.

pozdrawiam
Stanisław
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 647
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: bezpiecznik123 » pn gru 05, 2016 17:55

luka2nd pisze:na przykład rozbieraliśmy elektrozaczep i kolega - mgr inż. elektrotechniki zaczął się zastanawiać, po co cewka jest zbocznikowana diodą. Kiedy odpowiedziałem, że w celu zabezpieczenia przed przepięciem modułu kontroli dostępu
A jak dla mnie to nie ma tam żadnego przepięcia. Dioda służy do zamknięcia prądu (zasada zachowania energii).Jeżeli jej nie będzie to prąd popłynie np; przez ten moduł kontroli.
opornik pisze:Film robi wrażenie a dr Wiater dobrą robotę.
Materiał ciekawy, tylko o co chodzi w tych pokazach co się rozwala dachówki bo za bardzo nie czuję tematu ?

electrics
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 849
Rejestracja: ndz gru 11, 2011 17:53
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: electrics » pn gru 05, 2016 18:25

Rozwalanie dachówek, to efekt siły elektrodynamicznej zapewne.

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 691
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: luka2nd » pn gru 05, 2016 20:02

bezpiecznik123 pisze:A jak dla mnie to nie ma tam żadnego przepięcia. Dioda służy do zamknięcia prądu (zasada zachowania energii).Jeżeli jej nie będzie to prąd popłynie np; przez ten moduł kontroli.
Do zamknięcia prądu, czyli przeciwdziała powstaniu przepięcia. I bez diody nie popłynie przez moduł kontroli, tylko przeskoczy jako iskra na stykach przekaźnika w module. Jedna iskra nie zaszkodzi ale, jak to mówią, kropla drąży skałę ;)

Poniżej wklejam link do ciekawego filmu na youtubie, autor przy pomocy oscyloskopu pokazuje, jak wyglądają przebiegi napięcia przy otwieraniu obwodu z indukcyjnością oraz co na oscylogramie zmienia zbocznikowanie cewki diodą:

Inductive spiking, and how to fix it

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5856
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » pn gru 05, 2016 21:36

Wracamy do tematu.

ze strony PKN;
PN-EN 61643-11:2006 - wersja polska
Norma wycofana i zastąpiona przez PN-EN 61643-11:2013-06 - wersja angielska
Niskonapięciowe urządzenia do ograniczania przepięć -- Część 11: Urządzenia do ograniczania przepięć w sieciach rozdzielczych niskiego napięcia -- Wymagania i próby
Zakres
Opisano urządzenia do ochrony przed skutkami bezpośredniego i pośredniego oddziaływania pioruna, lub innych przepięć przejściowych, przewidziane do instalowania w sieciach elektroenergetycznych i układach napięcia przemiennego 50/60 Hz o napięciu znamionowym do 1000 V (wartości skutecznej). Podano definicje 46 terminów

W punkcie 3.6 normy PN-EN 61643-11
Jest wyraźnie powiedziane, że SPD typu kombinowanego zawiera elementy ucinające napięcie jak też ograniczające napięcie

Jarosław Wiater Politechnika Białostocka w swojej publikacji

Problem standardów ograniczników przepięć
na rynku polskim


http://pe.org.pl/articles/2015/4/33.pdf..

przypomina o tym fakcie.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 647
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: bezpiecznik123 » wt gru 06, 2016 7:15

electrics pisze:Rozwalanie dachówek, to efekt siły elektrodynamicznej zapewne.
Czyli mam rozumieć, że to odwzorowuje uderzenie bezpośrednie pioruna w dachówkę (dach)?

ODPOWIEDZ