Nie każdy ochronnik chroni

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ

Czym się kierujesz przy doborze ochronników przeciwprzepięciowych?

Producentem
21
17%
Ceną
7
6%
Koordynacją pomiędzy poszczególnymi stopniami
16
13%
Parametrami
28
23%
Projektem
7
6%
Normami
17
14%
Opiniami kolegów, artykułami lub reklamą
4
3%
Analizą zagrożeń i programem doboru
5
4%
Wiedzą zdobytą na szkoleniach/sympozjach.
11
9%
Dostępnością w hurtowni od ręki
6
5%
 
Liczba głosów: 122

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 484
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: luka2nd » pt sty 26, 2018 21:43

Czy jest gdzieś w sieci lista tych trefnych producentów?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5753
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » wt sty 30, 2018 12:07

luka2nd pisze:Czy jest gdzieś w sieci lista tych trefnych producentów?
STANCA pisze:
Też bym chciał mieć oficjalną listę trefnych ochronników. Byłem przy takich nieoficjalnych badaniach różnych ochronników, wypadło to bardzo źle, miały chronić, a często połowy deklarowanych parametrów nie wytrzymywały.
Ktoś w Polsce miał nas chronić, ale zaspał.

Nie ma tanie i dobre. Jakość się pamięta dłużej jak cenę.
Proszę o udział w ankiecie jak wyżej na tej stronie.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 484
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: luka2nd » wt sty 30, 2018 20:40

W takim razie publikowanie jakichkolwiek informacji na ten temat jest ze strony Urzędu zwykłym biciem piany pod publikę. Co więcej, osobiście jestem coraz mniej pewien, czy marki, które na co dzień montuję są godne zaufania.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5753
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » ndz lut 04, 2018 21:33

Widać już przysłowiowe światełko w tunelu.

W jednym z wojewódzkich miast, od lat był budowany generator (200 kA 10/350) jest nadzieja, że za jakiś czas Wojewódzkie Inspektoraty Inspekcji Handlowej będą tam badać pobierane próbki, jak to jest praktykowane od wielu lat w Niemczech.
Po uzyskaniu akredytacji ruszą badania w interesującym nas temacie i na stronach UOKiK będą informacje prezesa o produktach stwarzających zagrożenie dla konsumentów.

Wyroby niespełniające wymagań bezpieczeństwa badane są na koszt producenta/dystrybutora, zgodnie z Dz. U. z 2015r., poz. 322.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 162
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: wojciech59 » pn lut 05, 2018 20:33

Witam,
bardzo cenna informacja od kolegi "STANCA" (jak dobrze , że jesteś wytrwały w tej kwestii - wielki szacunek)
Czekamy z niecierpliwością kiedy ruszy to Laboratorium i wreszcie zrobi się porządek w temacie ochronników.

PS
Obserwując od wielu miesięcy ten problem , wstrzymałem się ostatnio z instalacją jakichkolwiek ochronników w nowym domku letniskowym mojej synowej, gdzie nadzorowałem wykonanie instalacji elektrycznej od początku do końca.

Pozdr

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5753
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » sob kwie 21, 2018 10:23

STANCA pisze:
elmontjs pisze: (...)
Widzę że towarzystwa ubezpieczeniowe szukają jak zwykle okazji do zaniechania wypłaty odszkodowania, jednakże nie wszystkie błędy w systemach ochrony przeciwprzepięciowej to błędy projektanta , czy wykonawcy - tych nawet nie bronie! Jeżeli już Towarzystwa ubezpieczeniowe biorą się za temat prawidłowej ochrony (słusznie) , to czemu robią to pokątnie szkoląc swoich agentów a nie robiąc kampanii mającej na celu uświadomienie zarządców budynków ... przecież wina tych drugich tu jest żadna a to oni poniosą największe konsekwencje.
(...)
Panowie elektrycy, to nie towarzystwa ubezpieczeniowe mają Was szkolić. Jednak wyciągnęły rękę w naszą stronę, a nie musiały. Ponad 10 lat temu profesor Flisowski znany autorytet zamieszczał wyniki badań ochronników w internecie, podawałem link w tym temacie. Przez ponad 10 lat nadzór rynku nie zajmował się energicznie tym problemem i skutki są takie jak widzimy na rynku.
Testy ochronników - artykuł prof. Flisowskiego pazdz. 2006
http://www.dehn.pl/docs/publikacje/prze ... d_2006.pdf

Ja ciągle czekam tak jak inni na listę wycofanych typów ochronników, które nie spełniają wymogów norm. Tu należy stwierdzić UOKiK zaspał temat od wielu lat. UOKiK zaczyna działać, ale by mógł to badać i podawać wiarygodne oświadczenia musi mieć dostęp do akredytowanego laboratorium. Tym mają się zająć podległe Wojewódzkie Inspektoraty Inspekcji Handlowej. Coś się dzieje w tym temacie śledzę i podam.

(...)
Prawda jest brutalna; Inspekcja Handlowa ma małe środki na zlecanie dokładnych i często kosztownych badań, coś zaczyna się mówić na ten temat. Sprawdzają często czy opisy produktu są zgodne z tym co ma być, to za mało.

Jarosław Wiater w swoim opracowaniu napisał, co potwierdzam, gdyż byłem przy takich badaniach;
http://pe.org.pl/articles/2015/4/33.pdf

„Przeprowadzone badania laboratoryjne pozwoliły stwierdzić, że około75% dostępnych na rynku ograniczników przepięć w rzeczywistości nie wytrzymuje deklarowanych przez producenta parametrów znamionowych dotyczących prądu piorunowego 10/350μs. Należy w tym miejscu zauważyć, że powyższymi deklaracjami posługują się projektanci i wykonawcy stosując SPD danego producenta.

Trudno jest jednoznacznie określić czy producenci celowo wprowadzają użytkownika końcowego w błąd, czy po prostu nigdy nie badają oferowanych przez siebie ograniczników wykorzystując fakt, że w Polsce nie ma jak do tej pory akredytowanego laboratorium mogącego przeprowadzić kompleksowe badania. Bardzo często deklaracje
producentów są fikcją, której weryfikacji nikt nie wymaga podczas ich zakupu
.”
(...)
Na stronie UOKiK możecie sprawdzić trefne wyroby, gdzie często prezes nakazuje wycofanie ze sprzedaży dany wyrób;

STANCA
Ale też wina leży po stronie elektryków, każdy zdaje sobie sprawę, że za 1/5 ceny nie należy się spodziewać urządzenia, które będzie działać prawidłowo w każdych warunkach. Fakt ma papiery czasem nawet w porządku. Wielu z premedytacją montuje atrapy chroniąc klienta przed kosztami i wstawia coś kolorowego w rozdzielnicy na sztukę.

Jakość się pamięta dłużej jak cenę!!!
Cena sprawa klienta, Twoja jakość.

Gdyby każdy elektryk wykonywał instalacje zgodnie z przepisami, normami, bywał na szkoleniach itp to nikt by nie miał problemu.

STANCA[/quote]
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Brencik
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 107
Rejestracja: śr lip 06, 2005 18:29
Lokalizacja: Chrząszczyżewoszyce, powiat Łękołody
Kontakt:

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: Brencik » sob kwie 21, 2018 13:10

No ale przecież na zachodzie, np. w Niemczech są sprzedawane takie same ochronniki jak i w Polsce i tam przechodzą badania i spełniają normy? Bo nie wierzę że Niemiec tego nie badał i że mają mniejsze wymagania od Polaków.

Darom
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 1137
Rejestracja: sob maja 28, 2005 11:41
Lokalizacja: Łódź

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: Darom » sob kwie 21, 2018 14:26

Ale jak u nas powstanie Laboratorium - to już się tak łatwo nie damy. Pogonimy Chińczyka gdzie pieprz rośnie. B+C dzieci będą oglądać tylko w telewizji. Serce człowieka raduje Polska jedyny kraj w Europie z prawdziwą ochroną odgromową.
谦虚 使 人 进步

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5753
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » pt kwie 27, 2018 17:27

Kolejna informacja o problemach kolei po burzy w TVN meteo z 24. 04. 2018.

Kolejowe kłopoty na Śląsku. "Z powodu wyładowań atmosferycznych"

"Z powodu wyładowań atmosferycznych nastąpiła awaria urządzeń sterowania ruchem kolejowym w stacji Katowice. Z powodu awarii możliwe jest występowanie około 5-70 minutowych opóźnień pociągów" - podały w poniedziałek wieczorem Koleje Śląskie, odpowiedzialne za obsługę lokalnych i regionalnych połączeń.

Jarosław Wiater w artykule zawarł informację;
http://pe.org.pl/articles/2015/4/33.pdf

Streszczenie.
Na polskim rynku istnieje bardzo duża rozbieżność deklarowanych i faktycznych parametrów ograniczników przepięć
W artykule przestawiono wyniki badań wytrzymałości udarowej ograniczników. Przedstawiono praktyczne przykłady zniszczeń powstałych w wyniku powszechnego stosowania ograniczników o mniejszej niż deklarowana wytrzymałości udarowej.

„Bardzo często się zdarza, że winą za zniszczenia "chronionych" urządzeń obarcza się nieprzychylny los, a nie szuka się winy w parametrach ograniczników przepięć(rys. 8,9). Taka sytuacja miała miejsce 29 maja 2013 roku na trasie kolejowej E65 łączącej Warszawę z Gdańskiem –trasie po której porusza się pociąg Pendolino. Jedno wyładowanie piorunowe doprowadziło do awarii wielu urządzeń sterowania i nadzoru ruchem kolejowym. „



Nie wszystkie zamiennie stosowane ochronniki posiadają właściwe parametry.
Podobno kolej po tym przypadku na trasie Pendolino zwiększyło nadzór, bo posypały się urządzenia na 30 km?
Byłem przed laty na seminarium, gdzie szczegółowo omawiano ten przypadek.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

wojciech59
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 162
Rejestracja: ndz gru 11, 2016 18:00

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: wojciech59 » pn maja 07, 2018 18:31

STANCA pisze:
pn gru 05, 2016 21:36
Wracamy do tematu.

ze strony PKN;
PN-EN 61643-11:2006 - wersja polska
Norma wycofana i zastąpiona przez PN-EN 61643-11:2013-06 - wersja angielska
Niskonapięciowe urządzenia do ograniczania przepięć -- Część 11: Urządzenia do ograniczania przepięć w sieciach rozdzielczych niskiego napięcia -- Wymagania i próby
Zakres
Opisano urządzenia do ochrony przed skutkami bezpośredniego i pośredniego oddziaływania pioruna, lub innych przepięć przejściowych, przewidziane do instalowania w sieciach elektroenergetycznych i układach napięcia przemiennego 50/60 Hz o napięciu znamionowym do 1000 V (wartości skutecznej). Podano definicje 46 terminów

W punkcie 3.6 normy PN-EN 61643-11
Jest wyraźnie powiedziane, że SPD typu kombinowanego zawiera elementy ucinające napięcie jak też ograniczające napięcie

Jarosław Wiater Politechnika Białostocka w swojej publikacji

Problem standardów ograniczników przepięć
na rynku polskim


http://pe.org.pl/articles/2015/4/33.pdf..

przypomina o tym fakcie.

STANCA
A czy w kwestii Rezystancji uziemienia wymaganego/zalecanego dla ochronników coś się zmieniło ?
Na forum elektroda toczy się właśnie burzliwa dyskusja wokół tego tematu :
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3458534.html

Pozdr
Wojciech

ODPOWIEDZ