Nie każdy ochronnik chroni

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ

Czym się kierujesz przy doborze ochronników przeciwprzepięciowych?

Producentem
19
16%
Ceną
7
6%
Koordynacją pomiędzy poszczególnymi stopniami
15
13%
Parametrami
27
23%
Projektem
7
6%
Normami
15
13%
Opiniami kolegów, artykułami lub reklamą
4
3%
Analizą zagrożeń i programem doboru
5
4%
Wiedzą zdobytą na szkoleniach/sympozjach.
11
9%
Dostępnością w hurtowni od ręki
6
5%
 
Liczba głosów: 116

Bogdankiz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 486
Rejestracja: śr lut 18, 2004 22:42
Lokalizacja: Pomorze

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: Bogdankiz » pn maja 28, 2018 5:51

Hi

Mam pytanie czy Polska Izba Ubezpieczeń wycofała się ze sprawdzania standardów wykonywania instalacji ?

Na ich stronie nie mogę znaleźć takiej deklaracji https://piu.org.pl/wp-content/uploads/2 ... oszura.pdf
Pozdrawiam Bogdan :)



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5681
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » pn maja 28, 2018 8:17

Bogdankiz pisze:
pn maja 28, 2018 5:51
Hi

Mam pytanie czy Polska Izba Ubezpieczeń wycofała się ze sprawdzania standardów wykonywania instalacji ?

Na ich stronie nie mogę znaleźć takiej deklaracji https://piu.org.pl/wp-content/uploads/2 ... oszura.pdf
Oficjalnego stanowiska PIU o wycofaniu nie widziałem.

Z nieoficjalnych wiadomości jakie do mnie docierają, to powstały jakieś problemy z firmami protestującymi w temacie uporządkowania kwestii ochronników. Dystrybutorzy ochronników nie zawsze spełniających parametry dla tego typu urządzeń, a posiadających konkurencyjną cenę i jakieś tam papiery, walczą do końca, do ich końca.

Dalej na spotkaniach /szkoleniach w poważnych firmach problemy zawarte w tym opracowaniu są omawiane.

Sądzę, że temat oficjalnie powróci po ogłoszeniu rozpoczęcia prac przez nowo wybudowane akredytowane laboratorium badawcze m/i innymi ochronników, na zlecenia UOKiK poprzez Wojewódzkie Inspektoraty Inspekcji Handlowej. Uczestników forum poinformujemy o tym fakcie.

Na stronie HAGER,a dalej można pobrać to opracowanie:
http://www.hager.pl/files/download/0/16 ... ra_PIU.pdf
Cierpliwości koledzy, wiadomo; temat ten zaniedbany od lat musi ruszyć, przestaniemy montować kolorowe atrapy.

Wiara czyni cuda, ja wierzę, że te cuda sprzedawane za jedynie atrakcyjne ceny znikną z rynku, nauka musi zwyciężyć. Denerwujące jest jednak, że tak długo nikt tego tematu na rynku nie uporządkował. Wiadomo takie laboratorium to spora kasa, na badania też potrzebne pieniądze.

Za badania trefnych urządzeń UOKiK odbiera sobie kasę od dystrybutorów, producentów i ma możliwości wydawania decyzji o wycofaniu z rynku.

Jak mawiał pewien ksiądz, ja tego pewnie nie doczekam, chyba że moje dzieci.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Bogdankiz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 486
Rejestracja: śr lut 18, 2004 22:42
Lokalizacja: Pomorze

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: Bogdankiz » pn maja 28, 2018 17:44

STANCA pisze:
pn maja 28, 2018 8:17

Oficjalnego stanowiska PIU o wycofaniu nie widziałem.
(...)

Właśnie oficjalnego stanowiska niema a broszura ze strony zdjęta.

Na PIU szukałem w ich wyszukiwarce licząc że przenieśli pod inny link i ani śladu.

Wypada czekać i przekonywać inwestorów że mimo że w projekcie jest inaczej to trzeba robić inaczej czyli drożej bo większość inwestorów na pieniądze patrzy.
Pozdrawiam Bogdan :)

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5681
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » pn maja 28, 2018 21:49

Jest jakaś walka na rynku, wiadomo chodzi o sporą kasę.
Badania zweryfikują rynek i po decyzji prezesa UOKiK będzie wiadomo czyj i jaki ochronnik spada z półek. Utrzymujący się rynek ochronników nie był weryfikowany w Polsce w niezależnym akredytowanym laboratorium, tak jak w innych krajach, gdzie nadzór rynku swoimi decyzjami uporządkował ten temat.

Z jednej strony brak było środków na wybudowanie akredytowanego laboratorium i badania co przyznawał UOKiK, z drugiej, a może komuś zależało by ten stan niewiedzy trwał jak najdłużej? Sprzedawano to co sprzedawano, a papiery i "Deklaracje Zgodności" były pięknie napisane.
Ci co produkują elementy ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej zgodnie z normami nie mają się czego obawiać, inni podnoszą lament. Opracowanie prawidłowo działającego ochronnika wymaga czasu i kompleksowego badania w laboratoriach wysokich napięć to są spore koszty, stąd różnica w cenie. Zastosowane materiały też muszą być dobrane i weryfikowane badaniami.

Obecnie produkowane są bezwydmuchowe ochronniki, ja pamiętam mój pierwszy taki nie był. Umieściłem go w atestowanej skrzynce, gdzie pokrywa unosiła się po zadziałaniu w wyniku wydmuchu, opadała siłą sprężyn.

Wiele ochronników prawidłowo działających nie jest elementem jednorazowego użycia, tam gdzie iskiernik przejmuje udar. Warystorowe w określonych warunkach bardzo często padną po pierwszym impulsie piorunowym. Prąd piorunowy to nie musi być jeden impuls jak wynika z badań. Widziałem warystorowe po zadziałaniu, gdzie cienka końcówka warystora była upalona.

No cóż, też chciałbym mieć listę oficjalną tego co jest na rynku. Walka o rynek trwa, a elektryk w rozterce jaki kolor wybrać do rozdzielnicy, by było ładnie i tanio?

Byłem przy takich nieoficjalnych badaniach w laboratorium wysokich napięć i miałem możliwość zobaczyć jak zachowują się ochronniki różnych producentów/dystrybutorów. Lepiej było żyć w niewiedzy i dobierać ochronniki w/g koloru i ceny. :)

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5681
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » wt cze 19, 2018 21:17

Od 01 lutego 2018 nowe wytyczne związane z ochroną odgromową i przepięciową wprowadziły PKP PLK.

Uchwała Nr 1247/2017 Zarządu PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. z dnia 21 grudnia 2017 r.
w sprawie wprowadzenia „Wymagań technicznych dla zapewnienia ochrony przed przepięciami i od wyładowań atmosferycznych urządzeń sterowania ruchem kolejowym, łączności i dSAT Ie-120”
Na podstawie

W załączniku do uchwały Zarządu PKP PLK z 21 grudnia 2017 roku Nr 1247/2017, podano nowe wytyczne. Szczególnie proszę zwrócić uwagę na strony 45, 46, 47 paragraf 13 punkt 3 oraz punkt 6 dotyczący SPD TYP 1 oraz SPD TYP 1 Kombinowany.

Na całej infrastrukturze wprowadzono kategoryczny zakaz projektowania i instalowania ograniczników T1, których budowa nie jest oparta o iskierniki.

Warystory w strefach LPZ0 /LPZ1 zostały kategorycznie zabronione.
Oprócz wyjaśnienia standardów SPD w opracowaniu jest wiele wytycznych jak
liczenie ryzyka, używanie i instalowanie elementów LPS, które przeszły testy zgodnie z normą PN-EN 62561.

Idzie normalność????????
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3107
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: opornik » wt cze 19, 2018 21:46

Poszli po rozum do głowy bo zbyt dużo kosztowało ich "niedopatrzenie" w tym temacie.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5681
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » wt cze 19, 2018 22:05

opornik pisze:
wt cze 19, 2018 21:46
Poszli po rozum do głowy bo zbyt dużo kosztowało ich "niedopatrzenie" w tym temacie.
Mądry Polak po szkodzie. :D
STANCA pisze:
pt kwie 27, 2018 17:27
Jarosław Wiater w artykule zawarł informację;
http://pe.org.pl/articles/2015/4/33.pdf

„Bardzo często się zdarza, że winą za zniszczenia "chronionych" urządzeń obarcza się nieprzychylny los, a nie szuka się winy w parametrach ograniczników przepięć(rys. 8,9). Taka sytuacja miała miejsce 29 maja 2013 roku na trasie kolejowej E65 łączącej Warszawę z Gdańskiem –trasie po której porusza się pociąg Pendolino. Jedno wyładowanie piorunowe doprowadziło do awarii wielu urządzeń sterowania i nadzoru ruchem kolejowym. „


Nie wszystkie zamiennie stosowane ochronniki posiadają właściwe parametry.
Podobno kolej po tym przypadku na trasie Pendolino zwiększyło nadzór, bo posypały się urządzenia na 30 km?
Byłem przed laty na seminarium, gdzie szczegółowo omawiano ten przypadek.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 467
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: luka2nd » śr cze 20, 2018 10:05

No i co z tego? Niedawno na przeglądzie instalacji elektrycznej w nastawni kolejowej zobaczyłem nowo wykonaną szafę z urządzeniami telekomunikacyjnymi, którą uziemiono podłączywszy się do przewodu odprowadzającego.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5681
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » śr cze 20, 2018 11:16

luka2nd pisze:
śr cze 20, 2018 10:05
No i co z tego? Niedawno na przeglądzie instalacji elektrycznej w nastawni kolejowej zobaczyłem nowo wykonaną szafę z urządzeniami telekomunikacyjnymi, którą uziemiono podłączywszy się do przewodu odprowadzającego.
Klasyczne podłączenie automatyków i niskoprądowców - szybko i jest. Kto by sobie brudził paluszki i szukał uziomu w ziemi? Wiedza tych ludzi na temat oddziaływania prądu piorunowego na instalacje jest niestety bardzo nikła.
O odstępach separacyjnych też niewiele wiedzą, a szkoda, bo najlepiej opracowane i wykonane instalacje jednym błędnym podłączeniem sprowadzają prąd piorunowy do instalacji i tu nie zawsze ochronnik wygra z głupotą.
Zwracam na to uwagę wielokrotnie pokazując fotki z takimi przykładami przy różnych okazjach.
Brawa dla kolegi za spostrzegawczość, tak trzymać!!!

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5681
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Nie każdy ochronnik chroni

Post autor: STANCA » pn lip 09, 2018 10:28

STANCA pisze:
wt cze 19, 2018 21:17
Od 01 lutego 2018 nowe wytyczne związane z ochroną odgromową i przepięciową wprowadziły PKP PLK.

Uchwała Nr 1247/2017 Zarządu PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. z dnia 21 grudnia 2017 r.
w sprawie wprowadzenia „Wymagań technicznych dla zapewnienia ochrony przed przepięciami i od wyładowań atmosferycznych urządzeń sterowania ruchem kolejowym, łączności i dSAT Ie-120”
Na podstawie

W załączniku do uchwały Zarządu PKP PLK z 21 grudnia 2017 roku Nr 1247/2017, podano nowe wytyczne. Szczególnie proszę zwrócić uwagę na strony 45, 46, 47 paragraf 13 punkt 3 oraz punkt 6 dotyczący SPD TYP 1 oraz SPD TYP 1 Kombinowany.

Na całej infrastrukturze wprowadzono kategoryczny zakaz projektowania i instalowania ograniczników T1, których budowa nie jest oparta o iskierniki.

Warystory w strefach LPZ0 /LPZ1 zostały kategorycznie zabronione.
Oprócz wyjaśnienia standardów SPD w opracowaniu jest wiele wytycznych jak
liczenie ryzyka, używanie i instalowanie elementów LPS, które przeszły testy zgodnie z normą PN-EN 62561.

Idzie normalność????????
STANCA

No cóż, tam gdzie potrzeba utrzymać wysoki stopień bezpieczeństwa, zakłady poszły po rozum go głowy, po wpadkach. Zaczynają się zwiększone wymogi przy przetargach.

Tak więc trwają rozważania nad badaniem gotowych systemów w laboratorium akredytowanym na odporność udarem 100kA.

Czyli producent systemu musi tak skonstruować szafę lub kontener i dobrać takie SPD, żeby po wyładowaniu udarem 100 kA ( 10/350) system dalej działał. A tu niestety jak to skonfigurować zarówno od strony zasilania i torów sygnałowych potrzebna jest szeroka wiedza, którą nie wszyscy projektanci posiadają w dostatecznym stopniu. Tu pomocni mogą być doświadczeni producenci sprzętu czołowych firm posiadający rozbudowane zaplecze badawcze.

Kolejne zakłady zamierzają podnosić poprzeczkę przy przetargach wykluczając ochronniki warystorowe z T1. Miejmy nadzieję, że szeregowy elektryk dostanie na tacy projekt, względnie inną informację ogłoszoną przez prezesa UOKiK dotyczącą ochronników wycofanych.

Normalność idzie małymi kroczkami. Broszura Polskiej Izby Ubezpieczycieli też spowodowała zamieszanie u tych, którzy chcą walczyć z normalnością.

http://www.hager.pl/files/download/0/16 ... ra_PIU.pdf
Badania w akredytowanym laboratorium, wyjaśnią gdzie jest prawda. Walka o rynek trwa.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

ODPOWIEDZ