Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5741
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » pn kwie 15, 2019 14:13

Dzięki za udział w dyskusji, temat ciekawy.
bezpiecznik123 pisze:
pn kwie 15, 2019 13:46
(...)
Bardziej bym się obawiał przeskoków z przewodów odprowadzających instalacji odgromowej, ale to już zależy od konkretnego przypadku jak one lecą, a dodatkowo można je umieszczać w rurach izolacyjnych do tego przystosowanych, co by eliminowało takie zjawisko.
(...)
Powiadasz kolego rurach instalacyjnych:

https://ise.pl/media/video/forum/rurki.mp4

A rurka, właśnie kto i gdzie widział połączenia, łuki tych rurek jak się zachowują pod wys. napięciem, jakieś badania, wyniki?

Bardzo proszę o informacje na ten temat, bo może coś przeoczyłem? Tu wszyscy jesteście moimi nauczycielami (tylko bez strajku proszę).

https://ise.pl/forum/ochrona-odgromowa- ... mowe-15877

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5741
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » śr kwie 24, 2019 13:12

Pytanie:
czy wstawienie tego ochronnika (fotka niżej) zapewni pełną ochronę na n,tym pietrze budynku wielopiętrowego, a właśnie taki spotkałem w piwnicy na wejściu kabla do wysokiego budynku oddanego jesienią 2018 r. do eksploatacji?

Ten warystorowy ogranicznik przepięć ma rewelacyjną cenę. Całe aB+Cadło za 170 zł.
Wiadomo chińskie łapki to wyprodukowały.

Tu prezes UOKiK miał jakieś uwagi/pretensje przed laty do tego wyrobu.
https://decyzje.uokik.gov.pl/bp/dec_pre ... 9)2015.pdf

http://publikacje.uokik.gov.pl/hermes3_ ... hx?Id=3013


Temat ten założyłem właśnie sugerując się wiadomościami ze szkoleń w zakresie ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej prowadzonych przez autorów opracowania, link niżej.

Wiadomo przy pewnej odległości od ochronnika ochrona nie musi być już skuteczna. Zabrakło jednak głosów do rzeczowej dyskusji.
Jako materiał uzupełniający, który warto poznać podaję:

"Jednym z problemów, z jakim się spotykają projektanci instalacji elektrycznych, jest pytanie, kiedy należy zaprojektować kolejny stopień ochrony przepięciowej? Jest to ważne w rozbudowanych instalacjach elektrycznych nowoczesnych wielokondygnacyjnych budynków mieszkalno-biurowych lub w przypadku obiektów przemysłowych."

Resztę warto doczytać, zapraszam.
opornik pisze:
pt mar 15, 2019 12:32
W marcowym numerze Inżyniera budownictwa pojawił się ciekawy artykuł Krzysztofa Wincencika i Jarosława Wiatera pt. Skuteczna ochrona ograniczników przepięć. Polecam.


http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... we,11684,1
(...)
STANCA
[/quote]
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5741
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » ndz maja 12, 2019 10:29

marcin225 pisze:
wt gru 25, 2018 23:27
Oj ciężki temat.
(...)
Nie spotkałem się prawdę mówiąc żeby dodatkowo w rozdzielnicach mieszkaniowych ktoś projektował T2. Znając za to skąpstwo deweloperów to nawet trudno mi sobie wyobrazić żeby ktoś wyraził zgodę na takie dodatkowe koszty.
Tak ciężki, z jednej strony ekonomia, z drugiej właściwe rozwiązanie zgodne z PN dotyczącymi ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej. Zastosowana elektronika w mieszkaniach zasilana często bardzo niskimi napięciami wymaga wymaga pełnej ochrony.
bezpiecznik123 pisze:
pn kwie 15, 2019 13:46
(...)
A dlaczego na n-tym piętrze nie ma być zachowana ochrona przepięciowa skoro są ograniczniki przepięciowe w tablicy, a można jak już komuś zależy stosować dodatkowe ochronniki przy samych odbiornikach ?
(...)
Zapytam tu, czy w prowadzonych przewodach zasilających na poszczególnych piętrach tablice rozdzielcze mieszkaniowe nie może się wyindukować przepięcie? Przecież te wszystkie przewody od liczników są ułożone wspólnie w jednym pionowym kanale?

Dalej twierdzę, zainstalowanie jedynie jednego ochronnika na wejściu do budynku nie chroni instalacji w poszczególnych mieszkaniach!!!

Rozmawiałem w piątek z autorem publikacji J. W. link wyżej potwierdził moje obawy.

proszę o głosy do tematu

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 591
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: roberto » wt maja 14, 2019 18:04

Witajcie Koledzy!
Dorzucam moje 5 groszy z prośbą o Wasze opinie.

Comiesięczne testowanie RCD poprzez przycisk "TEST" - w kontekście praktycznym oraz przepięć.
Sytuacja: Obiekt, gdzie jest ok 100 sztuk RCD na kilku kondygnacjach, no i użytkownik biega sobie co miesiąc i testuje... użytkownik (elektryk) bardzo rzetelnie przykłada się do pracy w tym zakresie i klika sobie Testy na wszystkich RCD; warto dodać, że jest wiele elektroniki (komputery, projektory multimedialne, itd., i nie wszystko jest zabezpieczone UPS-sami.

Z jednej strony na stronie Bezel zawarto informacje, że należy to uczynić przy przeglądach okresowych:
"Przeglądy wyłączników różnicowoprądowych przeprowadza się w trakcie okresowej kontroli stanu technicznego instalacji elektrycznej. W zakresie przeglądu należy uwzględnić:
(...)
2) kontrolne sprawdzenie działania wyłącznika przyciskiem „T”;
(...)"
źródło: https://bezel.com.pl/2018/08/01/przegla ... nikow-rcd/


Z drugiej strony niektórzy zalecają co miesiąc (źródło https://www.elektroklub.pl/aktualnosci/ ... yciskiem-t - podobnie zresztą jak kiedyś producenci, chyba na Legrandzie było napisane "test co miesiąc".

Co Koledzy o tym sądzą?

Chodzi mi i o aspekt prawny ale i z drugiej strony o aspekt praktyczny w kontekście przepięć.
Czy nie jest tak, że przy comiesięcznym testowaniu (poprzez przycisk TEST) - użytkownik generuje po prostu przepięcia dla odbiorów... a jak jest mnóstwo elektroniki i nie ma UPS-ów, to wiadomo co to znaczy... tym bardziej, że wiele z tych urządzeń w sposób naturalny jest restartowanych...

Czy spotkaliście się z prawnym wymogiem lub z sytuacją, gdy ktoś to egzekwował...
Przeglądam artykuł dot. PN-HD 60364-6:2016-07 Sprawdzanie, ale tu nic na temat testów nie znalazłem... a tylko jest informacja o badaniu rzeczywistego prądu różnicowego zadziałania
- w ramach próby należy sprawdzić, czy rzeczywisty prąd różnicowy zadziałania wyłącznika mieści się w dopuszczalnym przez normę paśmie rozrzutu oraz pomiaru czasu (ale tylko, gdzie zainstalowano RCD z odzysku lub, gdy chronią obwody rozbudowywane/przebudowywane...)

Zapraszam do dyskusji...
roberto

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5741
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » wt maja 14, 2019 18:23

Czy w rozdzielnicach piętrowych masz ochronniki przeciwprzepięciowe obok RCD?

Gdzie są ochronniki?

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 591
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: roberto » wt maja 14, 2019 18:28

STANCA pisze:
wt maja 14, 2019 18:23
Czy w rozdzielnicach piętrowych masz ochronniki przeciwprzepięciowe obok RCD?

Gdzie są ochronniki?

STANCA
TAK, w każdej rozdzielnicy piętrowej są ochronniki a dodatkowo jeszcze w rozdzielnicach w danych pomieszczeniach (choć nie wszystkich)...
roberto

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5741
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » śr maja 15, 2019 14:49

Kolega roberto zwrócił uwagę na ważny aspekt dotyczący przepięć łączeniowych, które mogą wystąpić przy testowaniu RCD. Fakt, w tym przypadku stwierdza, ochronniki są w pobliżu, ale nie wszędzie.

W moim przypadku, np na 10 piętrze rozdzielnica bez ochrony, gdzie ochronniki są jedynie w przyziemiu takie testowanie może wprowadzać pewne szkodliwe impulsy zakłóceniowe?

Co do testowania RCD i okresów, to wydaje mi się powinno to być zawarte w instrukcji eksploatacji obiektu budowlanego, gdzie na podstawie zaleceń producenta będzie odpowiedni wpis.

Prawo Budowlane:
" Art. 60.

Inwestor, oddając do użytkowania obiekt budowlany, przekazuje właścicielowi lub zarządcy obiektu dokumentację budowy i dokumentację powykonawczą. Przekazaniu podlegają również inne dokumenty i decyzje dotyczące obiektu, a także, w razie potrzeby, instrukcje obsługi i eksploatacji: obiektu, instalacji i urządzeń związanych z tym obiektem."

Tu dyskusja o Instrukcji eksploatacji obiektu:
https://ise.pl/forum/normy-przepisy-pra ... 5?start=10

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

ODPOWIEDZ