Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: CYRUS » czw sty 31, 2019 0:02

elmontjs pisze:
śr sty 30, 2019 23:14
Poprzesz Kolego czymś tą teorię ? ...mam troche inne zdanie poparte przykładami z życia, ale może się mylę. [/quote] To, że koledze lub klientowi się sprzęt uszkodził to nie oznacza, że przyczyną były impulsy ponad 1,5kV.
W bloku na pewno nie.

Policz kolego moc jaka jet potrzebna żeby w bloku podnieć napięcie o 1000V.
Musisz zasilić cały blok, także pozostałą cześć sieci.
Rachunek jest prosty - IPZ to Rw źródła na którym musi wymusić napięcie.
IPZ na rozdzielnicy w bloku to ok.0,5oma.
1000V/0,5om= ok. 2kA. 1kV x 2kA = ok. 2 MW(megawaty).
2 MW nawet tylko w impulsie.
Pokaż mi kto ma generator o mocy 2MW w impulsie podpięty do sieci.
Praktyczne pytanie - czym (jakim przewodem techniczne) podpięty.
Nawet nie ma czym zamagazynować takiej energii.

Przepisy CE nie zezwalają na wprowadzanie na rynek takich urządzeń.
Urządzenie które takie impulsy by wprowadzało do sieci nie dostanie. CE.

Jedyne źródło takiej mocy przy rozważaniu bloku to wyładowanie atmosferyczne.
Przed tym chronią ochronniki w rozdzielnicy głównej.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: CYRUS » czw sty 31, 2019 8:01

Nie projektu ale proszę o przykłady – schematy obwodów które wprowadzą do instalacji przepięcie.
STANCA pisze:
śr sty 30, 2019 23:09
Załóżmy dali co trzeba na dole, a czy na 11 piętrze to dalej ochroni od przepięć łączeniowych
Proszę o konkrety skąd mają pochodzić przepięcia łączeniowe.
Kto w bloku powoduje przepięcia łączeniowe ?
Odbiorniki lokator przełączy ?
W ZE przepięcia łączeniowe mogą być, ale nie w bloku.
Od strony ZE są ochronniki w RG.
Argument nietrafiony.
Awaria na bloku to przerwa w tzw. ”zerze” w starym WLZ instalacji.
STANCA pisze:
śr sty 30, 2019 23:09
i gromu z jasnego nieba w dach i przeskokach do instalacji wewnętrznych
Przez dach piorun nie wejdzie bo jest instalacja odgromowa.
Najkrótsza droga do ziemi to nie jest dach tylko instalacją odgromową.
Dlatego piorunochron wymyślił Benjamin Franklin w XVIII wieku.
Po to żeby pioruny nie wchodziły przez dach.
Argument nietrafiony.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1630
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: elmontjs » czw sty 31, 2019 20:57

CYRUS pisze:
czw sty 31, 2019 0:02
Jedyne źródło takiej mocy przy rozważaniu bloku to wyładowanie atmosferyczne.
...no właśnie :). Są różne możliwości przedostania się impulsu do instalacji mieszkaniowej , nie zawsze przez zasilanie budynku a wtedy te ochronniki w ZK zadziałają jak już spali się RTV, AGD w mieszkaniu.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: CYRUS » czw sty 31, 2019 22:23

...no właśnie :). Są różne możliwości przedostania się impulsu do instalacji mieszkaniowej , nie zawsze przez zasilanie budynku
Koledzy chcą zakładać ochronniki rozdzielnicach lokali.
To trzeba zakładać ochronniki na drogi którymi się dostają.
Budynek posiada instalację odgromową.
Piorun ominie instalację odgromową ?
Proszę podać te drogi i mechanizmy przedostania się do instalacji elektrycznej.
Wikipedia
Przepięcie – termin używany w elektrotechnice i elektronice, mający w obu dziedzinach nieco odmienne znaczenia. Jego głównym znaczeniem jest jednak wzrost napięcia powyżej wartości znamionowej.

Praca zbiorowa: Instalacje elektryczne i teletechniczne – Poradnik montera i inżyniera elektryka, Wyd. Verlag Dashöfer, Warszawa 2001, ISBN 978-83-88285-11-0.
Czy taka definicja przepięć jest prawidłowa ?

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1630
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: elmontjs » pt lut 01, 2019 22:17

CYRUS pisze:
czw sty 31, 2019 22:23
Budynek posiada instalację odgromową.
Piorun ominie instalację odgromową ?
Właśnie kolego , jak ominie , to impuls jest już w instalacji mieszkaniowej przez PEN czy PE. Nie wiem jak pojmujesz organizację ochrony przeciwprzepięciowej , może po prostu się nie rozumiemy, ale ochronniki w RG tylko ograniczą wielkość impulsu, a kolejny stopień to już w mieszkaniu.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: CYRUS » sob lut 02, 2019 21:56

elmontjs pisze:
pt lut 01, 2019 22:17
może po prostu się nie rozumiemy, ale ochronniki w RG tylko ograniczą wielkość impulsu, a kolejny stopień to już w mieszkaniu.
Treci stopięń ogranicza przpieiicado 800V.
Pokaż urządzenia ktore nie wytzzmają impulsu 1,5kV.
3) kategoria II (odbiorniki) - dotyczy urządzeń zasilanych z instalacji stałych w budynku (np.: urządzenia gospodarstwa domowego, elektryczne narzędzia przenośne), nienarażone bezpośrednio na wyładowania atmosferyczne, ale narażone na przepięcia łączeniowe i przepięcia atmosferyczne zredukowane w instalacji. W sieci 230/400 V przepięcia te powinny być ograniczone do 2,5 kV.
T2 ogranicza przepięcia do 1,5kV.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1630
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: elmontjs » pn lut 04, 2019 15:35

CYRUS pisze:
sob lut 02, 2019 21:56
T2 ogranicza przepięcia do 1,5kV.
... o ile w RG jest T2 . Ponadto rezygnacja z ochronników w rozdzielni mieszkaniowej pozbawia ochrony przed przepięciami indukowanymi choćby z instalacji odgromowej danego budynku.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: CYRUS » wt lut 05, 2019 22:25

elmontjs pisze:
pn lut 04, 2019 15:35
Ponadto rezygnacja z ochronników w rozdzielni mieszkaniowej pozbawia ochrony przed przepięciami indukowanymi choćby z instalacji odgromowej danego budynku.
Nie zabezpieczy.
Dlatego, że napięcie zaindukwane w pętli L-N wchodzi od „tyłu” na odbiornik.
W obwodach zasilających nie ma otwartej pętli L-N.
Nie zaindukuje się powyżej 1,5kV potrzebne do uszkodzenia sprzętu

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1630
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: elmontjs » wt lut 05, 2019 23:37

CYRUS pisze:
wt lut 05, 2019 22:25
Dlatego, że napięcie zaindukwane w pętli L-N wchodzi od „tyłu” na odbiornik.
W obwodach zasilających nie ma otwartej pętli L-N.
Nie zaindukuje się powyżej 1,5kV potrzebne do uszkodzenia sprzętu
Tylko, że to nie tak działa. Wielkość napięcia wyindukowanego zależy m.in. od napięcia po stronie "pierwotnej" całego układu . Tu robotę mogą zrobić ochronniki nawet, jeżeli napięcie wejdzie "od tyłu" (między rozdzielnią mieszkaniową a odbiornikiem). W tym wypadku to nie prąd piorunowy i zjawisko falowości nie występuje.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 595
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: roberto » śr lut 06, 2019 9:28

CYRUS pisze:
śr sty 30, 2019 22:33
Nie pojawią się, bo nie ma źródła takich przepięć.
W instalacji bloku nie przewiduje się takich przepięć.


A ja właśnie niedawno czekając w poczekalni jednego z ośrodków rehabilitacyjnych (kondygnacja -1) gdzie jest winda i w momencie (startowania) windy i jazdy nią wielokrotnie przez innych ludzi (tylko w czasie 1 godziny) co widzę w poczekalni ... non stop przygaszające i pulsujące oświetlenie... No i w kontekście tego wątku olśnienie...i przypomnienie podstaw: kto przecież nie wie, że silniki są źródłem przepięć łączeniowych ;)

Oczywiście spadki napięć przy rozruchu możliwe, ale .... praca silników na pewno może być źródłem przepięć łączeniowych. Może nie aż takich, jak odgromowe, ale są. Czuła elektronika na pewno dostaje...i to nie raz, nie dwa, ale wiele razy... i wcale nie musi być to udar > 1,5 kV
Podobnie i w budynkach wielolokalowych wyposażonych w wiele wind...
roberto

ODPOWIEDZ