Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: CYRUS » czw lut 07, 2019 22:39

elmontjs pisze:
wt lut 05, 2019 23:37
Tu robotę mogą zrobić ochronniki nawet, jeżeli napięcie wejdzie "od tyłu" (między rozdzielnią mieszkaniową a odbiornikiem). W tym wypadku to nie prąd piorunowy i zjawisko falowości nie występuje.
Ochronnik można zainstalować kilkanaście metrów za odbiornikiem ?

z regulaminu forum p. 2.2:
Czego robić nie wolno?
Rozpowszechniać informacji nieprawdziwych lub mogących wprowadzić w błąd.

moderator/STANCA



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1630
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: elmontjs » czw lut 07, 2019 23:38

CYRUS pisze:
czw lut 07, 2019 22:39
Ochronnik można zainstalować kilkanaście metrów za odbiornikiem ?
Nie wiem kolego o czym piszesz, za odbiornikiem nie ma już nic; po prosu chyba się nie rozumiemy i nigdzie to nie prowadzi.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » pn lut 11, 2019 14:59

Tym, którzy jeszcze nie natrafili na tę publikację polecam:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j& ... A0DNI5jZAp

Warto się zapoznać z tym materiałem.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: CYRUS » wt lut 19, 2019 12:08

Kolega na początku tematu zacytował tekst Rozporządzenia.
Jest pytanie, co to jest przepięcie, czego tekst w Rozporządzeniu dotyczy ?
Wikipedia
Przepięcie – termin używany w elektrotechnice i elektronice, mający w obu dziedzinach nieco odmienne znaczenia. Jego głównym znaczeniem jest jednak wzrost napięcia powyżej wartości znamionowej.

Praca zbiorowa: Instalacje elektryczne i teletechniczne – Poradnik montera i inżyniera elektryka, Wyd. Verlag Dashöfer, Warszawa 2001, ISBN 978-83-88285-11-0.
Czy taka definicja przepięć z niemieckiego poradnika jest prawidłowa ?

Tematem jest tu:
"Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych."
i tego się trzymajmy, nie jest to rozprawa o prawidłowościach tłumaczenia.
moderator/STANCA

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » pt mar 15, 2019 20:09

Witam

Temat ten założyłem właśnie sugerując się wiadomościami ze szkoleń w zakresie ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej prowadzonych przez autorów opracowania, link niżej.

Wiadomo przy pewnej odległości od ochronnika ochrona nie musi być już skuteczna. Zabrakło jednak głosów do rzeczowej dyskusji.
Jako materiał uzupełniający, który warto poznać podaję:

"Jednym z problemów, z jakim się spotykają projektanci instalacji elektrycznych, jest pytanie, kiedy należy zaprojektować kolejny stopień ochrony przepięciowej? Jest to ważne w rozbudowanych instalacjach elektrycznych nowoczesnych wielokondygnacyjnych budynków mieszkalno-biurowych lub w przypadku obiektów przemysłowych."

Resztę warto doczytać, zapraszam.
opornik pisze:
pt mar 15, 2019 12:32
W marcowym numerze Inżyniera budownictwa pojawił się ciekawy artykuł Krzysztofa Wincencika i Jarosława Wiatera pt. Skuteczna ochrona ograniczników przepięć. Polecam.


http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... we,11684,1

Kim są autorzy opracowania wielu wie, obaj są członkami Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej, którzy prowadzą seminaria, szkolenia, badania w kraju i nie tylko. Autorzy wielu opracowań technicznych, które można odnaleźć w necie i czasopismach technicznych. Obaj mają wiele funkcji zawodowych. W każdym roku bywam na wielu spotkaniach w różnych miejscach by uczyć się od najlepszych. Książki autorstwa Krzysztofa Wincencika też posiadam.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 600
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: bezpiecznik123 » ndz mar 17, 2019 19:24

STANCA pisze:
pt mar 15, 2019 20:09
Resztę warto doczytać, zapraszam.
Moim zdaniem tytuł nie trafiony. Pierwsze moje skojarzenie po tytule to, jak można skutecznie ochraniać ograniczniki przepięć ? Myślałem że będzie o ich dobezpieczeniach. Sam artykuł to tylko dywagacja czy powyżej 10 m dawać ogranicznik przepięć. Sam nie wiem czy jest aż taka konieczność, bo jednak 10m to mała odległość.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » ndz kwie 14, 2019 8:46

bezpiecznik123 pisze:
ndz mar 17, 2019 19:24
(...)
Sam artykuł to tylko dywagacja czy powyżej 10 m dawać ogranicznik przepięć. Sam nie wiem czy jest aż taka konieczność, bo jednak 10m to mała odległość.
[/quote]

Kolego
Ktoś nie wie, ktoś się uczy, inni wykonują szereg badań i z tego wynikają wnioski.
Znam autorów opracowania, wiem co sobą reprezentują bywałem w laboratoriach wysokich napięć i twierdzę pewne wnioski powinniśmy po prostu przyjmować. Nie każdy ma lab. wys. nap. w garażu by potwierdzić swoje wątpliwości.

Na stronie "inżynier budownictwa" jest wszystko wytłumaczone, ale ........ to trzeba przeczytać
opornik pisze:
pt mar 15, 2019 12:32
W marcowym numerze Inżyniera budownictwa pojawił się ciekawy artykuł Krzysztofa Wincencika i Jarosława Wiatera pt. Skuteczna ochrona ograniczników przepięć. Polecam.


http://www.inzynierbudownictwa.pl/techn ... we,11684,1

]Ochrona ograniczników przepięć - zmiany normowe


"[b]Jednym z problemów, z jakim się spotykają projektanci instalacji elektrycznych, jest pytanie, kiedy należy zaprojektować kolejny stopień ochrony przepięciowej. Jest to ważne w rozbudowanych instalacjach elektrycznych nowoczesnych wielokondygnacyjnych budynków mieszkalno-biurowych lub w przypadku obiektów przemysłowych.

Ustanowione nowe edycje norm z zakresu ochrony odgromowej oraz instalacji elektrycznych prezentują analogiczne podejście, ograniczając skuteczną odległość działania ochrony przepięciowej (SPD) do ok. 10 m. Zwiększenie tej odległości jest możliwe, jednak pod warunkiem spełnienia wielu wymagań w zakresie napięciowego poziomu ochrony SPD oraz odporności udarowej chronionego urządzenia. W niektórych przypadkach wymagana jest również analiza zagrożenia przepięciami indukowanymi."

Jak myślisz kolego, czemu wywołałem ten temat i dyskusję. Tak to po wielu spotkaniach z K. Wincencikiem i J. Wiaterem. Chcę tu wykazać że w pewnych przypadkach, przy pewnej długości linii zasilającej ochrona przeciwprzepięciowa zaczyna być już mało skuteczna.

Pytanie:
Czy wstawienie przy wejściu do budynku pierwszego i drugiego stopnia ochrony przeciwprzepięciowej zapewni ochronę na n-tym piętrze wysokiego budynku, gdzie po drodze nie ma innej ochrony?

NIE KONIECZNIE!!!

Tu proszę o fotki rozdzielnic mieszkaniowych i piętrowych

To jest właśnie tematem art. link jak wyżej.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 600
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: bezpiecznik123 » pn kwie 15, 2019 11:24

STANCA pisze:
ndz kwie 14, 2019 8:46
Tu proszę o fotki rozdzielnic mieszkaniowych i piętrowych
Tylko co ma wspólnego tablica (rozdzielnica) mieszkaniowa w której jest zabezpieczenie T2 z ogranicznikami co mają być co 10mb ?
Akurat obecnie mam budynki wielorodzinne w których nie ma tablic piętrowych bo PGE chce mieć liczniki w pomieszczeniu na przyziemiu. Zatem na przyziemiu jest układ pomiarowy, a od niego linia zasilająca do mieszkania, czyli do tablicy mieszkaniowej. Zatem na kondygnacji 5 piętra mamy długości znaczeni przekroczone niż 10m (przekroczenie 10mb mam już na poziomie 3 piętra), więc w ciągu powinniśmy dać ograniczniki przepięć, pytanie tylko gdzie ? W szlachcie instalacyjnym ?

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: STANCA » pn kwie 15, 2019 13:02

Dzięki za przykłady.

Nikt nie każe wstawiać ochronników z metrówką w kanałach piętrowych, ale czy na ntym piętrze jest dalej zachowana ochrona przeciwprzepięciowa? O to pytam projektantów, jak im to wychodzi z analizy zagrożeń?
A co w rozległych instalacjach zakładów, gdzie elektroniki pełno?
STANCA pisze:
śr sty 30, 2019 23:09

Dyskuja trwa, dzięki.

Proszę o przykłady, może być kawałek projektu. Tam gdzie ja byłem ogarnęła mnie ślepota i nic nie widziałem.

Złóżmy dali co trzeba na dole, a czy na 11 piętrze to dalej ochroni od przepięć łączeniowych, indukowanych i przeskokach do instalacji wewnętrznych?
Widziałem dachy, strach się było bać.

To właśnie jest temat do pokazywania przykładów jak to w kraju wygląda.

Zapraszam do dyskusji.

STANCA
Głosy, że w przypadku zasilania kablem ziemnym nie potrzeba T-1 na wejściu do obiektu, zweryfikowało życie.
Piorun przyłożył w metalowy płot, przeskok na kabel i tam gdzie nie było na wejściu ochrony elektronika padła. Ulica domków jednorodzinnych.

Stare twierdzenie, jak sąsiad ma instalację odgromową, to musisz mieć pełną ochronę przeciwprzepięciową.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 600
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Post autor: bezpiecznik123 » pn kwie 15, 2019 13:46

STANCA pisze:
pn kwie 15, 2019 13:02
Nikt nie każe wstawiać ochronników z metrówką w kanałach piętrowych, ale czy na ntym piętrze jest dalej zachowana ochrona przeciwprzepięciowa? O to pytam projektantów, jak im to wychodzi z analizy zagrożeń?
A co w rozległych instalacjach zakładów, gdzie elektroniki pełno?
A dlaczego na n-tym piętrze nie ma być zachowana ochrona przepięciowa skoro są ograniczniki przepięciowe w tablicy, a można jak już komuś zależy stosować dodatkowe ochronniki przy samych odbiornikach ?

Bardziej bym się obawiał przeskoków z przewodów odprowadzających instalacji odgromowej, ale to już zależy od konkretnego przypadku jak one lecą, a dodatkowo można je umieszczać w rurach izolacyjnych do tego przystosowanych, co by eliminowało takie zjawisko.

W zakładach przemysłowych myślę że to mniejszy problem. Głownie takie zakłady to hale o konstrukcji stalowej lub dużo zbrojonego żelbetu. Zatem mamy dużo dróg wyrównania potencjału co powoduje redukcję skutków uszkodzenia nawet czułej elektroniki - to tak w uproszczeniu oczywiście.

ODPOWIEDZ