Pomiary instalacji piorunochronnej

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem. "Grupa Elektrycy"Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
bajmex
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 10
Rejestracja: śr sty 28, 2004 9:26
Lokalizacja: Katowice

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: bajmex » czw cze 28, 2018 12:07

Witam Pomiarowców, gdyż do nich kieruję najbliższe rozważania. Mianowicie chodzi o powracający temat pomiarów uziemień w punktach w których ze względu na trudny dostęp nie można rozkręcić złącz kontrolnych i na dodatek uziemienie jest otokowe. Chcąc zastosować cęgi wydaje się , że pomiar będzie nie rzetelny z powodu zamykającego się obwodu poprzez otok. Jakie macie propozycje, wiem, że są już mierniki cęgowe dosyć zaawansowane i można mierzyć bez rozłączania w kwestii wielokrotnej bez wspólnego uziomu, ale czy w przypadku wspólnego otoku jest już coś na rynku ?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 469
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: luka2nd » pt cze 29, 2018 7:59

Rezystancja uziemienia to nie jedyny pomiar, jaki wykonuje się przy badaniu instalacji odgromowej. Nie sprawdza Kolega ciągłości pomiędzy przewodami odprowadzającymi i wyprowadzeniami uziomu?

bajmex
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 10
Rejestracja: śr sty 28, 2004 9:26
Lokalizacja: Katowice

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: bajmex » pt cze 29, 2018 8:14

Tak, to wiemy. Ale pytanie dotyczyło co z tym otokiem gdy nie można rozpiąć lub nie ma złącza kontrolnego ???

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1593
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: elmontjs » pt cze 29, 2018 22:16

Warto zmierzyć i podać rzetelny wynik rezystancji uziemienia w protokole. Na nierozkręcalne złącze kontrolne w zasadzie tylko metoda pomiaru uziemienia: udarowa. Na rynku jest już kilka mierników. Trzeba tylko w protokole wykazać metodę pomiaru jako informację dla przyszłych pomiarowców; powód?...wynik metody udarowej różni się nieco od wyniku uzyskanego metodą techniczną , czy kompensacyjną .
Człowiek uczy się całe życie i ...

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 469
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: luka2nd » pn lut 11, 2019 21:06

Pozwolę sobie trochę odświeżyć ten stary temat, bo naszła mnie pewna refleksja.

Otóż czasem zdarza mi się wykonywać przeglądy instalacji w obiektach, z których wiele usytuowanych jest tuż obok zelektryfikowanych linii kolejowych. Większość tych budynków posiada instalację odgromową, przeważnie dość starożytną, niemniej jednak wszędzie jest uziom otokowy.

Moje wątpliwości dotyczą oddziaływania tego uziomu z siecią trakcyjną - od pracowników kolejowej energetyki dowiedziałem się, że powinno się zachować minimum sześciometrowy odstęp od zelektryfikowanej linii kolejowej, zasilanej przecież średnim napięciem. W większości przypadków odstęp ten nie jest zachowany. Jak zatem traktować te obiekty? Niby jest to sytuacja zastana, z drugiej strony gdy montowano te instalacje to na tych liniach mogło jeszcze nie być trakcji elektrycznej.

Czy w ogóle istnieje sposób na prawidłowe wykonanie takiego uziomu, gdy nie da się zachować wymaganych odstępów od linii?

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1593
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: elmontjs » wt lut 12, 2019 23:29

Nie znam tego przepisu o 6m odstępu , tym bardziej, że nie zawsze da się go spełnić, ale może "kolejarze" wiedzą lepiej.
Nie miałem do czynienia z obiektami kolejowymi, ale robiłem pomiary w sąsiedztwie trakcji tramwajowej. Pomiary dość trudne ze względu na prądy błądzące. jedno na co chciałbym koledze zwrócić uwagę, to szybko postępująca korozja uziomu przy zastosowanej tradycyjnej bednarki FeZn - warto to sprawdzić.
Człowiek uczy się całe życie i ...

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 469
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: luka2nd » śr lut 13, 2019 9:30

Dziękuję za podpowiedzi :)

Zaciekawił mnie Kolega tymi prądami błądzącymi, ze wstydem stwierdzam że nie brałem tego pod uwagę.

Z drugiej strony, kolejowa sieć trakcyjna pracuje na 3kV DC (tramwajowa 600V, ale też DC), a pomiar rezystancji uziemienia wykonujemy napięciem przemiennym. Z tego, co mi wiadomo, mierniki wykorzystują również częstotliwość inną od częstotliwości sieciowej, właśnie w celu zmniejszenia błędu wynikającego z obecności prądów błądzących. Jeśli się nie mylę, ich obecność powinna spowodować pojawienie się napięcia pomiędzy sondami pomiarowymi. Czy tak? :)

Tak czy inaczej, zgłębię ten temat.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5694
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: STANCA » śr lut 13, 2019 12:43

luka2nd pisze:
śr lut 13, 2019 9:30
Dziękuję za podpowiedzi :)

Zaciekawił mnie Kolega tymi prądami błądzącymi, ze wstydem stwierdzam że nie brałem tego pod uwagę.
(...)
Tak czy inaczej, zgłębię ten temat.
Nie wstyd jest nie znać, wstydem jest nie uczyć się. /rosyjskie przysłowie/

Simcode pisze:
wt wrz 01, 2015 14:59
PN-EN 50122-2:2002 Zastosowania kolejowe – Urządzenia stacjonarne – Część 2: Środki ochrony przed oddziaływaniem prądów błądzących wywołanych przez trakcję elektryczną prądu stałego.
PN-EN 50162:2006 Ochrona przed korozją wskutek prądów błądzących
z układów prądu stałego.
Tu materiał na ten temat:
http://www.pkeopk.sep.com.pl/jurata2002/Fiedorowicz.pdf.

Oddziaływanie prądów błądzących na podziemne sieci ciepłownicze

http://www.corrpol.pl/teksty/Referat_wp ... kolski.pdf


PN-EN 50122-2:2003 - wersja angielska
Norma wycofana i zastąpiona przez PN-EN 50122-2:2011 - wersja angielska

Zastosowania kolejowe -- Urządzenia stacjonarne -- Część 2: Środki ochrony przed oddziaływaniem prądów błądzących wywołanych przez trakcję elektryczną prądu stałego
Zakres
Wyszczególniono wymagania dotyczące środków ochrony przed skutkami korozyjnych oddziaływań prądów błądzących spowodowanych przez trakcję elektryczną prądu stałego. Podano zalecane wartości jednostkowej konduktancji pomiędzy szynami a ziemią dla odcinka pojedyńczego toru. Opisano metody oceny sieci powrotne
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 469
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: luka2nd » śr lut 13, 2019 16:19

STANCA pisze:
śr lut 13, 2019 12:43
PN-EN 50122-2:2003 - wersja angielska
Norma wycofana i zastąpiona przez PN-EN 50122-2:2011 - wersja angielska
Bardzo dziękuję, kupiłem sobie ten arkusz i poczytam do poduszki :)

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1593
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Pomiary instalacji piorunochronnej

Post autor: elmontjs » śr lut 13, 2019 19:01

luka2nd pisze:
śr lut 13, 2019 9:30
Jeśli się nie mylę, ich obecność powinna spowodować pojawienie się napięcia pomiędzy sondami pomiarowymi. Czy tak?
Dokładnie tak. Różnica potencjałów wywołuje prądy błądzące między różnymi metalowymi częściami w gruncie a im dłuższy, tym większy potencjał i większe prądy błądzące. Warto zmierzyć to napięcie przed włożeniem przewodów pomiarowych do miernika uziemień. Przepływ prądów stałych w uziemieniu zagłębionym w gruncie to zwykła elektroliza, więc standardowa bednarka tego nie wytrzymuje a założę się że większość budynków w pobliżu torowisk nie jest wyposażona w żadne kwasoodporne układy uziomowe, tylko że te stare istniejące potrafią "zniknąć" w kilka lat. Nie ma się co doktoryzować nad zjawiskiem , ono jest i zlikwidować go , jako pomiarowiec nie bardzo możesz (owszem warto znać przyczyny), jednak oceny stanu części podziemnej nie można zbagatelizować w takich budynkach.
Sam pomiar rezystancji uziemienia wypada przeprowadzać w momencie , gdy wiesz, że tramwaj, czy pociąg nie nadjeżdża , lepiej żeby go nie było , wtedy prądy potrafią osiągnąć kilka amper, mnie udało się złapać ponad 3A na kolei podziemnej, Un=250VDC, (mierzyłem tam wtedy konkretnie prądy błądzące, stąd mam takie dane) i myślę że przy naziemnych torowiskach będzie podobnie.
Człowiek uczy się całe życie i ...

ODPOWIEDZ