Czy prąd zwarciowy między L-N wyzwoli RCD?

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3935
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl
Kontakt:

Czy prąd zwarciowy między L-N wyzwoli RCD?

Post autor: kkas12 » pn lis 22, 2004 19:07

Witam!
"fachowcy" z którymi miałem kontakt z tego się śmiali, a ciekawe co im różnicówka pomoże przy zwarciu pomiędzy fazą a przewodem neutralnym
Wprawdzie wyłącznik różnicowoprądowy nie reaguje na prądy powstałe wskutek uszkodzeń, lecz jeśli prąd płynący za wyłącznikem sześciokrotnie przekroczy In RCD to jednak możliwe jest zadziałanie wyłącznika. Reakcja taka spowodowana jest niesymetrią budowy przekładnika różnicowego.
pozdrawiam
Krzysiek



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

KSKRAK_Krystyn
Ekspert
Ekspert
Posty: 5267
Rejestracja: czw lip 24, 2003 8:26
Lokalizacja: Kraków

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: KSKRAK_Krystyn » pn lis 22, 2004 19:14

Witam Kolegę Krzysztofa i wszystkich Kolegów na FORUM.
kkas12 pisze: lecz jeśli prąd płynący za wyłącznikem sześciokrotnie przekroczy In RCD to jednak możliwe jest zadziałanie wyłącznika.
Nie zaprzeczam i nie potwierdzam, jednak pierwszy raz takie zdanie czytam.
Może Kolega bardziej szczegółowo napisze kto i co wyzwoli RCD?
Krystyn Kupras KSKRAK (c) Wszelkie prawa zastrzeżone.

kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3935
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl
Kontakt:

Czy prąd zwarciowy między L-N wyzwoli RCD?

Post autor: kkas12 » pn lis 22, 2004 20:48

Witam!
jednak pierwszy raz takie zdanie czytam
Oj kolego Krystnie na pewno czytałeś:
Czyżby zawodziła pamięć?
Dyskusje o elektryce, elektrykach i nie tylko Wysłany: Pon Sty 26, 2004 16:01 Temat: Kuchnia elektryczna + 3 fazy Witam!

Pewnie trochę przesadził, ale nie do końca. Jeżeli przez RCD popłynie prąd większy od sześciokrotnego prądu wyłącznika np. wskutek zwarcia, to z powodu niesymetrii RCD może zadziałać.
Tylko że ten temat niestety wyparował.
Może Kolega bardziej szczegółowo napisze kto i co wyzwoli RCD?
Właśnie owa niesymetria.

Informację tę zaczerpnąłem z publikacji panów:

L. Danielski i S. Osiński
BUDOWA, STOSOWANIE I BADANIA WYŁĄCZNIKÓW RÓŻNICOWOPRĄDOWYCH (wydanie z 1999r)
Rozdz. 4 Instalowanie wyłączników różnicowoprądowych. str 15.
pozdrawiam
Krzysiek

KSKRAK_Krystyn
Ekspert
Ekspert
Posty: 5267
Rejestracja: czw lip 24, 2003 8:26
Lokalizacja: Kraków

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: KSKRAK_Krystyn » pn lis 22, 2004 21:56

Witam Kolegę Krzysztofa i wszystkich Kolegów na FORUM.
Nadal nie jestem przekonany a ww. publikacji nie posiadam.
Załóżmy że mamy RCD In 100A i Idn 0.3A i obciążamy tylko jedną fazę L1 prądem 90A.
Bardzo duża asymetria.
Pierścień Ferentiego nie wyzwoli RCD gdy prądy w N i L1 będą takie same.
Więc co go wyzwoli gdy RCD nie posiada innych wyzwalaczy?
Może tu chodzi o 6 x In ale nadal nie rozumiem.
Krystyn Kupras KSKRAK (c) Wszelkie prawa zastrzeżone.

kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3935
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl
Kontakt:

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: kkas12 » pn lis 22, 2004 22:04

Witam!

Nie asymetrię obciążenia chodzi. Lecz o niesymetrię budowy przekaźnika różnicowego.
pozdrawiam
Krzysiek

Awatar użytkownika
EDI
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3501
Rejestracja: czw lip 24, 2003 6:31
Lokalizacja: Gryfino

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: EDI » pn lis 22, 2004 23:37

Witam!
-Ponieważ mam przed sobą w/w lekturę, muszę przyznać rację Koledze Krzyśkowi (kkas12).
-Na str. 15 jest jedna cenna "Uwaga:", która wyjaśnia nam na jakie prądy reagują wyłączniki różnicowoprądowe, a na jakie nie reagują.
-Pozdrawiam!
Edward W. (EDI)

KSKRAK_Krystyn
Ekspert
Ekspert
Posty: 5267
Rejestracja: czw lip 24, 2003 8:26
Lokalizacja: Kraków

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: KSKRAK_Krystyn » wt lis 23, 2004 0:04

Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
To może mi to ktoś wyjaśni technicznie, jeśli można prosić.
Krystyn Kupras KSKRAK (c) Wszelkie prawa zastrzeżone.

kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3935
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl
Kontakt:

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: kkas12 » wt lis 23, 2004 9:00

Witam!

Oczywiście. Czy mógłbyś kolego Krystynie zamieścić schemat blokowy wyłącznika RCD?
pozdrawiam
Krzysiek

MAG
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 114
Rejestracja: czw paź 21, 2004 20:11
Lokalizacja: Tarnów

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: MAG » wt lis 23, 2004 10:12

Witam
Moim zdaniem chodzi tu o niesymetrię przekładnika Ferrantiego.

Z teorii wiemy, że w przypadku pełnej symetrii prądu IL i IN wypadkowy strumień magnetyczny płynący w rdzeniu przekładnika Ferrantiego jest równy zero. W rzeczywistości nie ma rzeczy idealnych.
W praktyce trudno zachować idealną symetrię pomiędzy przewodami toru prądowego i rdzenia toroidalnego.

W rzeczywistym przekł. Ferrantiego zawsze istnieje jakaś niewielka asymetria ułożenia przewodów toru prądowego stąd też, wypadkowy strumień magnetyczny nie równa się „0”.
Strumień rozproszenia jest tak niewielki, że przy prądach od kilku do kilkudziesięciu amper nie ma on istotnego znaczenia. Natomiast przy przepływie dużych prądów (głównie zwarciowych) może spowodować wyzwolenie RCD.

Myślę, że chodzi tu o starsze modele RCD, które nie były najwyższej jakości.


Dla przykładu zrobiłem test wyłącznika RCD typ P 304 FAEL. In 25A Idn 0,03A
Obciążyłem 1 fazę do „N” w.w. wyłącznika prądem 200A i RCD nie zadziałał.
6x In=150A więc 200A powinno wystarczyć aby RCD zadziałał.
Dodam że RCD był sprawny i przy normalnym teście, RCD działał przy 21mA.
Wniosek: Jeśli trafimy na egzemplarz, który zadziała przy 6xIn tzn., że ma większą niesymetrię przekładnika Ferrantiego niż ten którego użyłem do testu.

Pozdrawiam
MAG

kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3935
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl
Kontakt:

Pomiary impedancji pętli zwarciowych

Post autor: kkas12 » wt lis 23, 2004 10:49

Witam!

Właśnie dokładnie o to mi chodziło.
pozdrawiam
Krzysiek

ODPOWIEDZ