Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1650
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: elmontjs » śr sie 14, 2019 15:49

Nadeszła już era OZE i fotowoltaiki. Wszyscy w owczym pędzie montują te układy lecz czy my elektrycy przygotowaliśmy się już dobrze na okresowe przeglądy, sprawdzenie ochrony przeciwporażeniowej w budynkach zasilanych z inwertera ? Przypomnę, choć nie raz to już było poruszane na forum , tu nie ma impedancji pętli zwarcia ! . Mimo to dostaje do ręki protokoły po odbiorze i tam udowodniony warunek SWZ poprzez pomiary IPZ.
Włożę znów kij w mrowisko, ale ten biznes nijak się przygotował w zakresie bezpieczeństwa. Firmy montujące nie wiedzą jak realizować ochronę pp przy uszkodzeniu, znów najważniejsze jest założyć skasować a klient zostaje z problemem. Zakładam optymistycznie , że inwerter podaje do instalacji idealną sinusoidę, że może choć wyłącznik RCD (najczęściej AC) pomoże w razie uszkodzenia ale instalatorzy nawet nie zwracają uwagi, że niejednokrotnie instalacja budynku jest stara i różnicówek nie ma , bywa, że TN-C.
Wiem, że okres wakacyjny nie sprzyja dyskusjom, ale rzucam kolegom temat do przemyślenia, bo wygląda, że ta działka naszej profesji jeszcze "płacze pod ścianą". Niech mi ktoś udowodni, że instalacja TN-C a nawet TN-S zasilana z inwertera jest bezpieczna bez zastosowania dodatkowych środków (taka codzienność :???: ).
Człowiek uczy się całe życie i ...



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 500
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: luka2nd » śr sie 14, 2019 17:17

No właśnie, a propos tego pomiaru IPZ. Załóżmy przypadek zwarcia doziemnego w obwodzie odbiorczym pracującego falownika. Jak duży udział w prądzie zwarciowym ma inwerter jako źródło energii? Bo nie można tego potraktować jak zwykłego odbiornika - prąd zwarcia będzie inny niż obliczony z Zs. Jaki powinien być zatem zakres badań odbiorczych instalacji fotowoltaicznej, zarówno od strony AC, jak i DC?

W programie PROTON mogę sobie podejrzeć przykładowy protokół z badania strony stałoprądowej - mamy tam pomiar napięcia obwodu otwartego, prądu zwarcia i rezystancji izolacji. Wychodzi na to, że od strony przemiennoprądowej można wykonać tylko pomiar izolacji i parametrów RCD - o ile jest. Bo jakby nie patrzeć, falownik jest urządzeniem przyłączonym na stałe i jako taki nie wymaga ochrony uzupełniającej za pomocą wyłącznika różnicowoprądowego.

Awatar użytkownika
macbrz
Jestem Elektrykiem
Jestem Elektrykiem
Posty: 30
Rejestracja: sob kwie 25, 2015 10:48
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: macbrz » sob sie 17, 2019 10:49

Przecież montują profesjonaliści od
OZE. Instalacja o napięciu 1000v DC, współpraca z licznikiem dwukierunkowym, robione wg. Projektu, oplombowane.
Ą tutaj protokół.
A w protokole posiadacze E i D i UB oświadczają że pomierzyli RISO miernikiem MPI-502 nr xxx.
Nawet plomb nie musieli zrywać bo miernik nie ma takiego pomiaru.
Pętle dla wlztów wyszły im poniżej 0.13 ohma też tym samym miernikiem.
Administrator mówi że po to wziął fachowców żeby mieć pewność że jest dobrze.
Ale kopię polisy OC od wykonawcy pomiaròw wziął.
No i jeden bezpiecznik b16 wyskakiwał to zalecili wymianę na c25.
Pozdrawiam.

bob57
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: czw wrz 13, 2012 10:36

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: bob57 » ndz sie 18, 2019 7:53

Dlaczego piszesz Kolego że pętla zwarcia dla PV nie istnieje?
Sama w sobie to nie ale PV pracuje uzależniony od sieci zewnętrznej, mam namyśli to że inwerter nie będzie pracować jak nie będzie zewnętrznego zasilania z sieci. Jest to jedno z zabezpieczeń które powoduje automatyczne wyłączenie PV podczas prac na lini/stacji przez ZE. Moim zdanie tym sposobem zamykamy temat pomiaru pętli zwarcia bo zostaje po staremu.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1650
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: elmontjs » ndz sie 18, 2019 10:05

bob57 pisze:
ndz sie 18, 2019 7:53
Dlaczego piszesz Kolego że pętla zwarcia dla PV nie istnieje?
Inwerter to przekształtnik i nie zapewnia metalicznej pętli zwarcia podobnie jak falownik, czy UPS .
Człowiek uczy się całe życie i ...

bob57
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: czw wrz 13, 2012 10:36

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: bob57 » ndz sie 18, 2019 11:51

Tak zgadza się, mam na myśli to że PV nie działa jako źródło zasilania tylko jego wspomaganie. Bez którego nie powinno działać.

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 500
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: luka2nd » ndz sie 18, 2019 11:53

elmontjs pisze:
ndz sie 18, 2019 10:05
Inwerter to przekształtnik i nie zapewnia metalicznej pętli zwarcia podobnie jak falownik, czy UPS .
Sam w sobie nie zapewnia, ale sama pętla aż do jego zacisków jak najbardziej istnieje i chyba nic się nie stanie, jeżeli wykona się jej pomiar. Porównanie do UPSa moim zdaniem nie jest trafione, bo falownik pracuje równolegle z innymi urządzeniami.

Problem polega na tym, że falownik nie jest odbiornikiem, a źródłem energii, więc ma też pewien udział w ewentualnym prądzie zwarciowym, na jego zaciskach panuje też nieco większe napięcie.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1650
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: elmontjs » ndz sie 18, 2019 20:23

luka2nd pisze:
ndz sie 18, 2019 11:53
Sam w sobie nie zapewnia, ale sama pętla aż do jego zacisków jak najbardziej istnieje i chyba nic się nie stanie, jeżeli wykona się jej pomiar. Porównanie do UPSa moim zdaniem nie jest trafione, bo falownik pracuje równolegle z innymi urządzeniami.
Pętla , to pętla , w sieci zamyka się przez uzwojenie trafa i jest metaliczna... na tym polega IPZ (opisał to dr Musiał w swoim artykule - przytoczę w wolnej chwili). Wszelkie bramki tyrystorowe nie zapewniają tych warunków i jak sam kolego napisałeś :
luka2nd pisze:
ndz sie 18, 2019 11:53
więc ma też pewien udział w ewentualnym prądzie zwarciowym
ten udział jest raz większy , raz mniejszy, ale nie pomijalny i SWZ udowodnione na pomiarze samej IPZ traci już sens.
Człowiek uczy się całe życie i ...

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 500
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: luka2nd » ndz sie 18, 2019 22:01

elmontjs pisze:
ndz sie 18, 2019 20:23
Pętla , to pętla , w sieci zamyka się przez uzwojenie trafa i jest metaliczna... na tym polega IPZ (opisał to dr Musiał w swoim artykule - przytoczę w wolnej chwili). Wszelkie bramki tyrystorowe nie zapewniają tych warunków i jak sam kolego napisałeś :
luka2nd pisze:
ndz sie 18, 2019 11:53
więc ma też pewien udział w ewentualnym prądzie zwarciowym
ten udział jest raz większy , raz mniejszy, ale nie pomijalny i SWZ udowodnione na pomiarze samej IPZ traci już sens.
Czy ma Kolega na myśli artykuł pt. "BADANIE STANU OCHRONY PRZECIWPORAŻENIOWEJ W OBWODACH URZĄDZEŃ ENERGOELEKTRONICZNYCH"? Właśnie go sobie ściągnąłem i poczytam w wolnej chwili. Faktycznie, sprawa nie jest prosta, a komplikuje się tym bardziej, im większa moc generatora fotowoltaicznego.

Niemniej jednak, skoro falownik ma udział w prądzie zwarciowym, ma to zastosowanie do całej instalacji, bo wyniki pomiaru IPZ nijak się będą miały do rzeczywistości.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1650
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika a ochrona przeciwporażeniowa

Post autor: elmontjs » pn sie 19, 2019 12:59

luka2nd pisze:
ndz sie 18, 2019 22:01
Czy ma Kolega na myśli artykuł pt. "BADANIE STANU OCHRONY PRZECIWPORAŻENIOWEJ W OBWODACH URZĄDZEŃ ENERGOELEKTRONICZNYCH"?
tak, ten.
luka2nd pisze:
ndz sie 18, 2019 22:01
Niemniej jednak, skoro falownik ma udział w prądzie zwarciowym, ma to zastosowanie do całej instalacji, bo wyniki pomiaru IPZ nijak się będą miały do rzeczywistości.
No własnie ... próbuje to cały czas powiedzieć: Samoczynne wyłączenie zasilania udowodnione na podstawie pomiaru IPZ nie jest wykazaniem skuteczności ochrony przeciwporażeniowej .
Człowiek uczy się całe życie i ...

ODPOWIEDZ