Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: STANCA » sob cze 03, 2006 19:57

tu jest książka do tego tematu:

Ochrona przeciwporażeniowa w układach energoelektronicznych

http://ise.pl/sklep/product_info.php?cP ... ts_id=9025

Stanisław
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: STANCA » pt lis 24, 2006 20:58

Witam
Temat ciekawy, może uda się kontynuować. Problemy podobne co raz częściej będą nas dopadać.
STANCA pisze: ..............
Ja nie znam sposobu by dokładnie i w szczegółach wykonać tę pracę. Nikt nie pozwoli Ci na kilka dni unieruchomić i rozebrać maszyny produkcyjnej.
Aby pomierzyć wszystko powiadam wszystko konieczne jest porozłączanie bardzo wielu połączeń. Kto Tobie na to pozwoli.

Gdyby to była moja maszyna i dosyć skomplikowana z wiązkami kabli i przewodów zasilających, sterowniczych i elektroniką nie pozwoliłbym na taki demontaż. Jak to zrobić praktycznie po prostu nie wiem.

Zrobić częściowo to poświadczenie nieprawdy.

Ja myślę że kupując urządzenie możemy poprosić o podanie sposobu pomiarów takiej maszyny.
...................

Stanisław Cały


Właśnie mamy problem by od producenta uzyskać informacje na podobne pytanie w temacie;
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=8919&highlight=

młodzi myślą, miernik uprawnienia i co mi tam pomiarowiec jestem!

Jestem po kilku szkoleniach, masę materiałów i książek otrzymałem, jak przerobię to podzielę się z kolegami. Temat mnie ciekawi.

Podzielcie się koledzy informacjami jak robicie kompletne pomiary takich rozległych obiektów? Nawet jeża można podejść.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

melon
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 1901
Rejestracja: ndz lip 17, 2005 13:33
Lokalizacja: Piękna Polska Nasza

Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: melon » sob lis 25, 2006 11:25

Witam
Jeżeli chodzi o specjalistyczne maszyny to zazwyczaj ktoś je serwisuje - firma zewnętrzna, producent lub przedstawiciel producenta.
A konserwacja obejmuje wykonywanie pomiarów okresowych zainstalowanych urządzeń.
To producent powinien w DTR-ce określić sposób oraz częstotliwość wykonywania pomiarów swoich wyrobów, ze zwróceniem uwagi na wyjątkowo wrażliwe elementy.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: STANCA » sob lis 25, 2006 16:38

Witam
Tego co kolega napisał domyślamy się. Nastawienie producentów tak wygląda:
STANCA pisze: Właśnie mamy problem by od producenta uzyskać informacje na podobne pytanie w temacie;
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=8919&highlight=

STANCA


Czyli dalej pat
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
EDI
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3501
Rejestracja: czw lip 24, 2003 6:31
Lokalizacja: Gryfino

Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: EDI » sob lis 25, 2006 16:51

Witam!
STANCA pisze: Zrobić częściowo to poświadczenie nieprawdy.

Moim zdaniem:
Jeśli w protokóle z pomiarów wpisuje się tylko wyniki z pomiarów, których się dokonało, to nie jest to poświadczenie nieprawdy.
-Pozdrawiam!
Edward W. (EDI)

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: STANCA » sob lis 25, 2006 17:46

z tematu:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=10028&start=0
melon pisze: Witam
Cytat kolegi sobol:
Czy mogę powiedzieć że pomiary izolacji w danym budynku wykonano. albo wykonano w ograniczonym zakresie
W ograniczonym zakresie to można zdawać na UB.
Pomiary wykonuje się w całości albo wogóle.
Kolega się pod tym podpisuje, jeśli ma uprawnienia D, albo ktoś inny. Jak można wystawić ocenę instalcji elektrycznej, że nadaje się do dalszej eksploatacji na podstawie wyrywkowych, niepełnych pomiarów.

W normach nic na ten temat nie ma, należy się kierować zdrowym rozsądkiem i wiedzą techniczną.
Pozdrawiam.

Przepisał
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

jarek12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 60
Rejestracja: wt cze 28, 2005 21:01
Lokalizacja: Tomaszów Maz.

Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: jarek12 » ndz lis 26, 2006 14:19

Witam
Wypowiedź kolegi melon jest jak najbardziej słuszna szkoda tylko ze w teorii.
Nie zdaje sobie kolega sprawę jak trudno jest ściągnąć serwis do uszkodzonej maszyny, a co dopiero do wykonania pomiarów. Mowie o maszynach rozbudowanych w większości cnc i po gwarancji.
Podam przykłady:
1) jedna z maszyn jest częściowo uszkodzona ( nie podaje materiału sama z zasobnika. Trzeba podawać samemu i bez ryzyka, ponieważ taka funkcje ma) Z tego, co wiem takich maszyn było wyprodukowanych chyba 4. Serwis ma napięte terminy, bo woli montować nowe, a przy starych można strącić dużo czasu, którego nie mają.
2) nowa włoska maszyna, cnc ustawiana przez serwis ( Polska firma, która jest przedstawicielem na kraj). Na początku problemy jak to z nową maszyną na nowym stanowisku, ale sobie poradzili. Po krótkim czasie pewien błąd się zaczął powtarzać i tu serwis miał problem. Dopiero po przyjechaniu inżyniera z Włoch po dwóch dniach doszli do przyczyny.
3) kupiona używana maszyna, zamówiony serwis do jej ustawienia wyregulowania i sprawdzenie żeby było dobrze i bezpiecznie i przyjechał serwisant ( zresztą bardzo równy gość), który był bardziej po mechanicznej stronie i pracuje w tej firmie od 2 miesięcy.
I mam pytanie czy kolega wyobraża sobie zamówienie serwisu do pomiarów, bo ja jakoś nie. Na pewno wywołałbym burze śmiechu w serwisach.
Nie wiem czy kolega widział taką szafę sterowniczą, postaram się może kiedyś zrobić zdjęcie koledze pokazać.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: STANCA » sob cze 14, 2008 20:25

Witam

Panowie przed laty był ciekawy temat. Pytania pozostały bez odpowiedzi. Może po czasie ktoś ma jakieś nowe spojrzenie.

Jak do tego podchodzicie, omijacie szerokim łukiem, czy sposobem.
Zapraszam do kontynuowania tematu.
Na maszynach często jest wiele elektroniki, sterowania, silników.
Są zakłady o ruchu ciągłym.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

jarek12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 60
Rejestracja: wt cze 28, 2005 21:01
Lokalizacja: Tomaszów Maz.

Re: Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: jarek12 » pn cze 16, 2008 8:03

Witam !
Sam jestem ciekaw praktycznej strony tego tematu.
W zakładzie, w którym pracowałem wykonywałem pomiar oporności tylko kabla zasilającego ( po odpięciu go od listy podłączeniowej w maszynie), oporności połączeń miejscowych wszystkich korpusów maszyny. Pomiar ochrony p-poraż z włączoną funkcją RCD. Teoretycy wytkną mi dużo błędów w tych pomiarach, a w praktyce jest niewielu, którzy by to zrobili tak jak to powinno być. Pomiary takie powinien wykonać inżynier pomiarowiec z dobrym doświadczeniem i odwagą, ponieważ jak Pan sobie zdaje sprawę w grę wchodzą duże pieniądze ( chodzi mi o wartość maszyny ), a i pomiary takie nie są tanie, na co nie łatwo namówić właścicieli.

multimer
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: ndz lut 15, 2004 18:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno

Re: Jak w praktyce zrobić pomiary ochronne dużej maszyny?

Post autor: multimer » pn cze 16, 2008 14:03

Widzę ,że temat który rozpocząłem znowu odżył. Szkoda tylko ,że nikt do tej pory
nie wyjaśnił zagadnienia. Tyle tu mądrych głów i nic. Ciekawe czy forum czyta któryś z Panów egzamnatorów komisji wydających uprawnienia. Pracuję w zawodzie już 30 lat i od początku jestem też pomiarowcem. Miałem mnóstwo kursów na ten temat ale wszędzie omawiany jest ten temat jakby maszyna składała się z 1 silnika i 1 wyłacznika.Zapytacie dlaczego nie zapytać na kursie-
próbowałem i o mało co miałem poprawkę egzaminu bo facet się zamotał przy moich pytaniach.
Niestety w dziale przemysłu, w którym pracuję maszyna ma kilkadziesiąt silników mnóstwo AKP, szaf i szafek sterowniczych nie mówiąc już o innych podzespołach elelktrycznych.Wykonanie pomiarów zgodnie z przepisami jest "niemożliwe" z przyczyn o których pisałem wcześniej.
Obejscie tematu jak to proponował któryś z kolegów i "darować" sobie takie obiekty to nie metoda.W końu ktoś to musi to zrobić żeby nie doszło do nieszczęśliwego wypadku. Niestety po dotychczasowej dyskusji nie ma "tych innych" , którzy by wiedzieli jak to zrobić w praktyce a nie w książce i na wykładach szkolenia.

Pozdrawiam wszystkich pomiarowców a w szczególności praktyków.

ODPOWIEDZ