Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
MichalZawadzki
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3
Rejestracja: sob lip 14, 2018 16:06

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: MichalZawadzki » sob lip 14, 2018 17:29

Witam,

Mam małe problemy i potrzebuje rady:
Klient chce zrobić okresowe pomiary, ale nie ma ani żadnego schematu, ani żadnego wcześniejszego protokołu.
Nic nie jest opisane.

Obiekt to stare hale produkcyjne przerobione jakiś czas tamu na bazarek. Wszystko jest latane i sklejane dla sztuki.

Nastawiane jest chyba z 20 rozdzielni, z których zasilane są pawilony i miejsca handlowe na parkingu.
Malo co trzyma jakiekolwiek normy.

Mieliście kiedyś takie "ciężkie" przypadki??
Wystawiła ktoś negatywny protokół?
Niedopuszczal do eksploatacji?
Jakies rady?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: STANCA » sob lip 14, 2018 17:58

Powiedz klientowi, że zrobisz jemu inwentaryzację i oględziny instalacji za ustaloną sumę.
Następnie będzie można porozmawiać o przystąpieniu do roboty mającej na celu wykonania napraw, wymian zużytych elementów itp. Wiadomo za ustaloną kwotę.

Po zakończeniu uzupełnienia i napraw, możecie zacząć ustalać za ile wykonasz pomiary. :)
Przy inwentaryzacji i oględzinach koniecznie robić fotki wszelkich knotów, to pomaga w negocjacjach ceny za naprawy.

Przerobiłem taką lekcję z kolegą z forum. Za roboty dodatkowe wziął więcej jak za pomiary.

Zgodnie z Prawem Budowlanym właściciel lub zarządca winien prowadzić książkę obiektu budowlanego, gdzie dołączane są wszelkie dokumenty.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 031134.pdf

Dz.U. 2003 nr 120 poz. 1134
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie książki obiektu budowlanego

Tekst ogłoszony:
D20031134.pdf
Status aktu prawnego:
obowiązujący
Data ogłoszenia:
2003-07-10
Data wydania:
2003-07-03
Data wejścia w życie:
2003-07-11
Data obowiązywania:
2003-07-11
Organ wydający:
MIN. INFRASTRUKTURY

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Bogdankiz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 493
Rejestracja: śr lut 18, 2004 22:42
Lokalizacja: Pomorze

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: Bogdankiz » sob lip 14, 2018 21:39

I tak bez projektu budowlanego ??
Pozdrawiam Bogdan :)

MichalZawadzki
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3
Rejestracja: sob lip 14, 2018 16:06

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: MichalZawadzki » sob lip 14, 2018 22:13

Projekt budowlany pewnie i był, ale to były 50-lata poprzedniego wieku, więc wiadomo...

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 503
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: luka2nd » sob lip 14, 2018 22:23

Jako początkujący pomiarowiec podzielę się swoim skromnym doświadczeniem.

Przeważnie jest tak, że przy okazji przeglądu na bieżąco zgłaszam klientowi ujawnione usterki i usuwam je, każdorazowo wyceniając dodatkowe prace. Na koniec wystawiam pozytywny protokół. Raz zleceniodawcy się spieszyło, bo kończył mu się termin na wykonanie przeglądu, więc wystawiłem protokół z uwagami i terminem na ich usunięcie. Po usunięciu usterek wystawiłem protokół z badań po remoncie, już bez uwag.

Jeżeli klient jest odpowiedzialny i zależy mu na bezpieczeństwie, a nie tylko na protokole, zawsze istnieje możliwość porozumienia. A jeśli klient szuka jelenia, który wystawi mu kwitek, to niech szuka dalej ;)

Bogdankiz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 493
Rejestracja: śr lut 18, 2004 22:42
Lokalizacja: Pomorze

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: Bogdankiz » ndz lip 15, 2018 7:07

MichalZawadzki pisze:
sob lip 14, 2018 22:13
Projekt budowlany pewnie i był, ale to były 50-lata poprzedniego wieku, więc wiadomo...
Ale projekt był na hale produkcyjne czy na bazar ?
Pachnie mi to samowolą którą ktoś chce zalegalizować.
Pozdrawiam Bogdan :)

MichalZawadzki
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3
Rejestracja: sob lip 14, 2018 16:06

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: MichalZawadzki » ndz lip 15, 2018 14:14

Mają przygotować wszystkie dokumenty co posiadają (a za dużo ich nie ma) to będę znał szczegóły. Ale co by nie mieli to instalacja przy wstępnych oględzinach wygląda źle, wróć bardzo źle. A co dopiero będzie później.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5757
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: STANCA » ndz lip 15, 2018 15:12

Inny mój przypadek:
Ja po wstępnych oględzinach kilku hal (kiedyś produkcyjnych) i wykonaniu ponad setkę fotek usterek już na robotę się nie załapałem. Tam chcieli papierek widocznie.

Hale były dzielone na wielu osobnych użytkowników i strach było patrzeć na te wiekowe instalacje z dorobionymi odcinkami. Tu jak wynika z opisu autora będzie podobnie. Zmiana użytkowania pomieszczeń wymaga przeprojektowania i poprawnego wykonania instalacji.
Bez dokumentacji, lub inwentaryzacji, oraz wykonania napraw, przeróbek do pomiarów nie ma co się zabierać. Ktoś winien za to wziąć odpowiedzialność.
Instalacja musi być bezpieczna!!!

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1836
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: Simcode » ndz lip 15, 2018 17:11

Jeśli ci nie zlecą wymiany tej instalacji i doprowadzenia do porządku , to "olej " te pomiary. Życie jest zbyt piękne by marnować je sobie w więzieniu.
Ostatnio zmieniony ndz lip 15, 2018 17:31 przez Simcode, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
e-sparks
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 466
Rejestracja: pn mar 03, 2008 22:24
Lokalizacja: Suwałki

Okresowe pomiary problemy od początku kontroli

Post autor: e-sparks » ndz lip 15, 2018 18:32

Skoro brak dokumentacji, należy wykonać inwentaryzację stanu zastanego. Można (da się) zrobić to w trakcie oględzin i pomiarów.
Bzdurne jest pisanie o samowolkach, projektach i tym podobnych bzdetach.
Pomiarowiec ma ocenić stan instalacji w zakresie bezpieczeństwa przeciw-porażeniowego, a nie jej stan prawny - to problem właściciela/użytkownika, nie pomiarowca.

Wszelkie odstępstwa od uznanych zasad wiedzy "elektrycznej" należy wypunktować w protokole, dokładnie opisując stan instalacji. Jeśli coś zagraża bezpieczeństwu użytkowników, należy uznać za niedopuszczalne (do dalszej eksploatacji). Co z tym zrobi zlecający, to jego problem.
Simcode pisze: Jeśli ci nie zlecą wymiany tej instalacji i doprowadzenia do porządku , to "olej " te pomiary.
Pomiarowiec ma dokonać sprawdzenia stanu instalacji w taki sposób, aby nie sugerować zlecania jemu właśnie napraw, ponieważ rodzi to podejrzenie nieuczciwego klasyfikowania usterek, jeśli występują, w celu uzyskania zlecenia na naprawy.
Jeśli chce natomiast takie zlecenie otrzymać i wykonać, powinien zaproponować w pierwszym rzędzie doprowadzenie instalacji do stanu zgodnego z normami, przepisami i wiedzą techniczną, a na poparcie poprawności wykonania dzieła wykonać i dostarczyć protokół sprawdzeń i pomiarów bez uwag krytycznych.

Tak jest uczciwie.
STANCA pisze: Ktoś winien za to wziąć odpowiedzialność.
I wtedy właśnie powinien wziąć odpowiedzialność za swoją pracę.

Dodam jeszcze: pomiarowiec, a właściwie sprawdzający instalację, nie ponosi odpowiedzialności za jej stan, a jedynie za swoją pracę. A tę należy zawsze wykonywać rzetelnie.
Pozdrawiam, Wiesław

ODPOWIEDZ