Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1671
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: elmontjs » ndz mar 02, 2014 19:00

jann111 pisze:Normami to sobie mogą wymachiwać.Niech pokażą podstawę prawną aby budynek spełniał aktualne wymogi.Obiekt powinien spełniać wymogi z lat projektu/budowy, inaczej każda zmiana prawa lub norm w dowolnej branży skutkowała by remontem.A to,że obiekt spełnia wymagania starszych norm nie oznacza ,że nadaje się do remontu.Tutaj można się odwołać do Prawa Budowlanego.

kolego jann111 nie zaprzeczysz chyba, że normy są źródłem uznanej wiedzy technicznej i co, jak nie właśnie normy mają wyznaczać kanony bubowy i badań między innymi oświetlenia ewakuacyjnego ! więc myśle, że jak "wymachiwać" to również normami , jeżeli twoje zdanie jest inne to musisz opublikować swoją wiedze, udowodnić racje i stworzyć nowe standardy!
Człowiek uczy się całe życie i ...



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1671
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: elmontjs » ndz mar 02, 2014 19:15

elektromax pisze:A co zrobić w sytuacji gdy obiekty były przekazane do eksploatacji w okresie ostatnich 5-8-10 lat / czyli nie tak dawno/a obecnie kontrolujący powołując się na aktualnie obowiązujące normy zalecili dołożenie lamp oświetlenia ewakuacyjnego,ponieważ aktualna instalacja "nie zapewnia" zgodności z obowiązującymi normami?Zarzut: brak "ciągłości równomiernego oświetlenia" strefy- zbyt mało lamp.Dodam że nie byli to specjaliści p.poż.
Przepisy Przeciwpożarowe należą do takich , że jeżeli zmieną się jutro to od pojtrza należy obiekty przystosować do nowych wymagań , więc osoby przeprowadzające pomiary mają obowiązek sprawdzić zgodność stanu zastanego z obowiązującymi rozporządzeniami i powołanymi w nich normami.
Irytujacym i pozostawiającym wiele do życzenia jest jednak fakt , gdzie nowa instalacja została obarczona błedami na etapie projektu, gdzie projektant (osoba mająca posiadać perfekcyjnąwiedzę z zakresu obowiązujących przepisów) w obliczu aktualnych przepisów popełnia ewidentne błędy , a tak odebraną instalację popartą projektem, pomiarowiec nie ma prawa kwestionować - moze co najwyżej zgłosić swoje uwagi i .... tyle . Bo przecież instalacja została wykonana zgodnie z projektem ! Czy szanowni koledzy kiedyś z tym sie zetknęli ? jak więc zakończyliścvie takie badani ?
Człowiek uczy się całe życie i ...

elektromax
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 331
Rejestracja: czw sty 24, 2008 20:04
Lokalizacja: Wrocław

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: elektromax » ndz mar 02, 2014 20:29

Do mojego wątku dodam/podkreślę, iż coroczne kontrole inspektorów p.poż nie kwestionowały stanu obiektu-oświetlenia.Mam tu na uwadze obiekt modernizowany ok. 5 lat wcześniej.Jeżeli projektant popełnił błędy w sztuce i po wykonaniu modernizacji tenże obiekt został dopuszczony do eksploatacji min. przez poprzednich inspektorów z instytucji która obecnie przeprowadziła kontrolę/2013r./ to jak ma się zachować osoba wykonująca pomiary?Jak znam życie,gdybym zaczął powoływać się na nowe normy skończyła by się sprawa na stwierdzeniu że jestem naciągaczem i organizuję sobie dodatkową robotę.Jednak znalazłem jakieś wyjście z tej sytuacji.Osoba pełniąca obowiązki kierownika zwróciła się do jednostki kontrolującej z zapytaniem:"jakie normy i przepisy są obowiązujące w dniu kontroli,te z dnia oddania obiektu do eksploatacji,czy te z dnia kontroli".Jak na razie zapadła "głucha cisza"-ponad 4 miesiące.

jann111
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 11
Rejestracja: ndz maja 13, 2007 16:13

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: jann111 » ndz mar 02, 2014 20:30

Kolego elmontjs: kompletnie mnie nie zrozumiałeś.Przeczytaj uważnie moją wypowiedź.Nie w tym kontekście mówiłem o wymachiwaniu normami.Nie neguję norm,a zwłaszcza tych powołanych w ustawach .Przecież napisałem ,że należy stosować te z lat budowy.Natomiast wskaż mi precyzyjnie podstawę prawną ,(akt prawny,ustawę ,rozporządzenie),coś co by nakazywało dostosowanie obiektów do obecnych przepisów bo być może coś przegapiłem a chciałbym być na bieżąco.A odnośnie tego co pisałem to chciałem się odwołać to tzw. zasady ochrony zastanej.Wiem też ,że nie jest ona obligatoryjna i ,że można ją uchylić częściowo lub w całości np. ze względu na bezpieczeństwo publiczne .Proszę więc o rozjaśnienie tej materii.

Awatar użytkownika
elektronb
Ekspert
Ekspert
Posty: 686
Rejestracja: śr sie 31, 2011 18:39
Lokalizacja: Lubuskie

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: elektronb » ndz mar 02, 2014 20:41

mirekkolodziej pisze:
janbrz pisze:Warto zajrzeć do rozporządzenia z 7 czerwca 2010 /DzU 109 poz719/par3.
Oświetlenie awaryjne jako urządzenie ppoż podlega pod roczne przeglądy.
Nie sprawdzając natężenia czy któryś z kolegów podpisze oświadczenie,
że instalacja jest sprawna?
Jeśli wchodził bym do obiektu po raz pierwszy to nie ufał bym prawie nikomu kto zrobił przede mną badania (Zbyt dużo złych doświadczeń z protokołami przepisywanymi lub tworzonymi z wyobraźni na kolanie).
Jeśli natomiast osobiście wykonywał bym pomiary poprzednie, to jak najbardziej opisał bym, że w zakresie przeprowadzonych prób odstąpiono od badania natężenia. W/w rozporządzenie mówi o przeglądach, natomiast nie określa jak powinny one wyglądać (jakie czynności powinien obejmować przegląd), co w zakresie serwisu i testowania określa norma PN-EN 50172. O logice i zasadach wiedzy technicznej już nie wspomnę. Niech ktoś mi pokaże praktyczny przykład, kiedy właściwie konserwowana oprawa straciła swoją sprawność w znaczącym zakresie, w czasie który był krótszy niż żywotność akumulatorów nie dłuższym niż 5 lat.
janbrz pisze:Jak sprawdzić czas świecenia np 50 opraw w dużym budynku?
Oprawy z indywidualnym akumulatorem.
Stoimy po godzinie pod każdą? Jak się naładują, następnego dnia kolejną?
Może bierzemy 49 pomocników?
Określamy gdzie są zainstalowane oprawy awaryjne. Rozumiem że jeśli obiekt posiada ich tyle, to raczej dokumentacja też jest, lub co najmniej są oznaczone. Dokonujemy wstępnych oględzin. Następnie odłączamy napięcie fazy ładującej i sprawdzamy czy świecą zgodnie z PN-EN 50172. Sprawdzenie 50szt nie trwa wówczas tak długo. Jeśli chcemy zmierzyć natężenie oświetlenia, to obawiam się że będziemy musieli rozłożyć pracę na dłuższy okres czasu i pozwolić im się naładować. W przypadku gdy sprawdzanie trwa dłużej i wymaga pełnego rozładowania akumulatorów, to należy spełnić warunek opisany w powyższej normie.
Można się ze mną zgodzić, lub nie.
Należy jednak pamiętać, że nie zawsze tylko miernik służy do oceny stanu technicznego. Przeglądy to pojęcie opisane na różne sposoby w różnych przepisach i normach. Natomiast zdrowy rozsądek i wpojone nam zasady wiedzy technicznej to jest coś o czym nie powinniśmy zapominać.
Jeśli ktoś ma w nosie logikę i zasady wiedzy technicznej to ręce mi opadają i nie dopiszę już nic więcej.

MK.
Kolega Mirek w swoich postach udzielił bardzo rzeczowej odpowiedzi.
Oprócz norm, zasady wiedzy technicznej umiejętność logicznego myślenia interpretacji wyników pomiarowych to sprawy kluczowe. Trzymać w ręku miernik umieć go podłączyć i nacisnąć przycisk to za mało. Znać należy granicę miedzy nową instalacją a eksploatowaną. Temat widzę zszedł na boczny tor.
Proszę zerknąć np. tu
http://www.edwardmusial.info/pliki/pojm ... w_norm.pdf

mirekkolodziej
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 50
Rejestracja: pt maja 20, 2005 13:20
Lokalizacja: Górzyn
Kontakt:

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: mirekkolodziej » ndz mar 02, 2014 20:57

jann111 pisze:Natomiast wskaż mi precyzyjnie podstawę prawną ,(akt prawny,ustawę ,rozporządzenie),coś co by nakazywało dostosowanie obiektów do obecnych przepisów bo być może coś przegapiłem a chciałbym być na bieżąco.A odnośnie tego co pisałem to chciałem się odwołać to tzw. zasady ochrony zastanej.Wiem też ,że nie jest ona obligatoryjna i ,że można ją uchylić częściowo lub w całości np. ze względu na bezpieczeństwo publiczne .Proszę więc o rozjaśnienie tej materii.
I tu dziękuje koledze elektronb za zwrócenie uwagi na fakt, że rozmowa zeszła na boczny tor. Proponuję założyć nowy temat.
Ale nim to koledzy zrobicie proponuję postudiować trochę orzecznictwa w tej sprawie. W miarę aktualne (trochę długie uzasadnienie, ale szczegółowo wam wyczerpie ten boczny temat) to np. II SA/Ol 1063/12 - Wyrok WSA w Olsztynie z 2012-10-25.
A ułatwiając sprawę i podaję link:
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-s ... 472d5.html

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1671
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: elmontjs » ndz mar 02, 2014 23:26

jann111 pisze:Natomiast wskaż mi precyzyjnie podstawę prawną ,(akt prawny,ustawę ,rozporządzenie),coś co by nakazywało dostosowanie obiektów do obecnych przepisów bo być może coś przegapiłem a chciałbym być na bieżąco.A odnośnie tego co pisałem to chciałem się odwołać to tzw. zasady ochrony zastanej.Wiem też ,że nie jest ona obligatoryjna i ,że można ją uchylić częściowo lub w całości np. ze względu na bezpieczeństwo publiczne .Proszę więc o rozjaśnienie tej materii.

proszę bardzo : Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów
przeczytaj całość z naciskiem na rozdział 11

Proszę zwrócić uwagę że rozważamy przepisy ochrony przeciwpożarowej, a nie przeciwporażeniowej w ktorej nie neguje "stanu ochrony zastanej"
Człowiek uczy się całe życie i ...

luki10
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 1
Rejestracja: pt lis 14, 2014 8:43

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: luki10 » pt lis 14, 2014 8:48

Witam,
chciałbym aby uszczegółowić pewną kwestię :
- mowimy o średnim natężeniu oświetlenia AW na drodze komunikacyjnej minimum 1lx ? czy mowimy o natężeniu oświetlenia AW na drodze komunik. minium 1lx. bo to różnica dość znaczna w moim przypadku.
to samo dotyczy oświetlenia strefy otwartej hali minimum 0,5 lx na całości ? czy średnio minimum 0,5 lx ?

automaticsss
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 96
Rejestracja: wt paź 27, 2009 11:46
Lokalizacja: malbork

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: automaticsss » pt lis 14, 2014 21:05

Nie mniej niż 1 lux w środku drogi mierzone przy podłodze na całej długości drogi ewakuacyjnej. Nie ma tu wyciągania żadnych średnich. Jak na jakimkolwiek kawałku jest poniżej 1 lux - należy wpisać negatyw i doświetlić ten odcinek. To samo strefy otwarte i wysokiego zagrożenia. Nie może być tak że połowa hali ma 5 luxów, a druga połowa 0 luxów - ktoś wyciągnie średnią i będzie ok. Dodatkowo należy zwrócić uwagę równomierność oświetlenia (zapobieganie oślepieniu ). To są żadne tajemnice i wszystko można znaleźć na stronie specjalistów od oświetlenia ewakuacyjnego Hybryd.

janbrz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 227
Rejestracja: śr lip 19, 2006 16:43
Lokalizacja: Płock

Re: Oświetlenie ewakuacyjne czy coś się zmieniło?

Post autor: janbrz » ndz lis 16, 2014 21:10

Witam
Może ktoś się zlituje I wytnie powyższa wypowiedź
jb

ODPOWIEDZ