Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
milysms
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 15:25

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: milysms » pn maja 14, 2018 14:33

Co do Twojego pytania, gdzie norma (z 2008 roku bo jest po polsku) zezwala na takie postępowanie:
61.3.1 Postanowienia ogólne:
Opisane w niniejszym rozdziale metody wykonywania prób podano jako metody odniesienia ; nie wyklucza się stosowania innych metod, pod warunkiem że dadzą one nie gorsze wyniki

To chyba wyczerpuje temat rozważań, a jeżeli są to badania okresowe jest wręcz zapis (nie chce mi się cytować całości więc już się nie czepiaj):
62.1.2
"badanie instalacji, należy przeprowadzić bez jej demontażu lub - jeżeli jest wymagany - z częściowym jej demontażem ...



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

akki78
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 54
Rejestracja: śr sty 30, 2013 15:03

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: akki78 » pn maja 14, 2018 17:33

Witam.
Dalej dyskusja przebiega w formie rozważań wyższości świąt....
Autorowi pytania, chyba nie bardzo zależało na właściwej odpowiedzi, skoro nie opisał warunków pomiarów. Kolega milysms wspomniał o logice, proszę bardzo.
Robimy pomiary z kablami z jakiejś stycznikowni, szaf sterowniczych, albo z czegoś podobnego. Jeśli silniki pracują w czystej hali, są czyste (dba o nie obsługa), połączenia uziemiające są na miejscu, wloty nie powyrywane, kable zasilające prowadzone na drabinkach itd. to po sprawdzeniu skrzynki zaciskowej, trasy kabla, ogólnych oględzinach a wyniki pomiaru
z kablem z nawiązką spełniają wymagania to można napisać, że instalacja nadaje się do ruchu. Takie same lub podobne wyniki uzyskamy jednak przy pomiarach rezystancji w przypadku gdy kabel wyciągnięty jest z dławika, w skrzynce pełno trocin (albo czegoś innego), kabel prowadzony jest w zamulonym kanale, albo przykrywa go warstwa kurzu na drabinkach, połączony przez kilka skrzynek itp. ,,kwiatki,,. Według zasad elektrotechniki, wszystko się zgadza, wyniki są ok. ale czy możemy napisać, że instalacja nadaje się do ruchu?
Dlatego między innymi jest zasada rozłącznego pomiaru silnika i kabla zasilającego.
W celach ruchowych (np. lokalizacja uszkodzenia ) wykonuje się ,,na szybko,, pomiary silnika z kablem, ale w celach pomiarowych powinno się moim zdaniem unikać takich sposobów.
Dlatego jak napisałem wcześniej potrzebna jest odpowiednia instrukcja, która rozgranicza pomiary ruchowe-okresowe a pełne np. roczne.
Co do argumentu zatrzymania zakładu to powiem tylko, że od zawsze była ,,walka,, z obsługą, służbami utrzymania ruchu a ,,elektrykami,, o dostęp do urządzeń. Można wykonać je między zmianami albo w nocy, różne są rozwiązania.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1828
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: Simcode » pn maja 14, 2018 19:21

Dla mnie nie wykluczyło, dałeś ogólnik z normy i pełne zadowolenie. Metoda odniesienia czyli jest sposób podany przez tę normę jak to zrobić. Podaj ją .

milysms
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 15:25

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: milysms » wt maja 15, 2018 9:00

Czego nie rozumiesz? Nie będę podawał metod odniesienia opisanych w normach, po co?? Weź normę i sobie przeczytaj. W normie masz zapis że możesz zastosować metodę pogarszającą pomiar, czego nie rozumiesz?? Kolega akki78 opisał bardzo precyzyjnie.

Nie będę udowadniał swoich racji przeszukując normy, nie mam na to czasu. Odwróćmy sytuację i znajdź mi zapis w normie zakazujący pomiarów z kablem.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1828
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: Simcode » wt maja 15, 2018 15:25

Na początek " odezwa " do wszystkich elektryków czytających ISE z dniem dzisiejszym podczas pomiarów stacji transformatorowych 20/04 kV , generatorów w elektrowniach etc. nie odłączajcie kabli po co skoro można ułatwić sobie pracę i wpisać pomiar wraz z kablem skoro jest dobry wynik.
A teraz pytanie do ciebie ile ma wynosić w omach- kiloomach czy w megaomach oporność izolacji pomiędzy żyłami czynnymi z podłączonym silnikiem no ile. Bo przecież pomiaru izolacji to nie tylko do przewodu PE lub PEN się dokonuje -nieprawdasz. A co zrobisz z instalacją pięcioprzewodową do silnika jak pomierzysz przewód N idący do układów pomocniczych silnika. Też go zostawisz .
A teraz co do tego fragmentu normy który podałeś. Tu na forum biegnie równolegle temat .
https://ise.pl/forum/pomiary-elektryczn ... jnej-19710
Tu zachodzą przesłanki by fragment przytoczony przez kolegę stosować . Po to wymyślono ten ustęp w normie. By nie skakać do każdej lampy. Pozdrawiam.

milysms
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 15:25

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: milysms » wt maja 15, 2018 16:42

Taa jak by zapis dotyczył tylko lamp to by to było napisane. Wrzucasz wszystko do jednego worka. Czy ktoś tu pisał o PEN, czy ktoś pisał o silniku z 5 przewodowym zasilaniem, czy ktoś napisał o trafo albo badaniu generatora, a na wątek który się powołałeś to też namieszałeś równo o czasach podsumowując, że się dogadałeś. Masakra, czytaj czego dotyczy wątek, a nie wymyślasz wyjątki.

Precyzując wypowiedzi specjalnie dla Ciebie, bo myślę że inni zrozumieli. Pomiary należy poprzedzić oględzinami, a silniki 0,4kW powiedzmy do 5-10kW (czyli 99% maszyn w standardowym przemyśle) w układzie 4 przewodowym TN-S robimy z rozdzielni najczęściej jest ona dwuczłonowa i dwusekcyjna w rezerwach 100%, więc odcinamy sekcję, blokujemy SZR, wszystkie panele w pozycje próba (często w systemie LOTO) i pomiary jedziemy po zaciskach z jednego miejsca. Pomiary porównujemy ze sobą, pomiary zawsze spełniają normę więc nawet nie ma co się do niej odwoływać. Jeżeli któryś napęd odbiega od pozostałych, sprawdzamy go wtedy dokładnie.
Następnie przechodzimy na sekcję drugą i analogicznie. Wszystko odbywa się pod ciągłym ruchem technologii.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1828
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: Simcode » wt maja 15, 2018 17:23

milysms pisze:
wt maja 15, 2018 16:42
Taa jak by zapis dotyczył tylko lamp to by to było napisane.
I wielu innych przypadków.
milysms pisze:
wt maja 15, 2018 16:42
Czy ktoś tu pisał o PEN, czy ktoś pisał o silniku z 5 przewodowym zasilaniem, czy ktoś napisał o trafo albo badaniu generatora,
Dałem ci przykład, jak płytkie jest myślenie twoje o nie odłączaniu kabli.
Zadałem ci pytanie.
Simcode pisze:
wt maja 15, 2018 15:25
A teraz pytanie do ciebie ile ma wynosić w omach- kiloomach czy w megaomach oporność izolacji pomiędzy żyłami czynnymi z podłączonym silnikiem no ile. Bo przecież pomiaru izolacji to nie tylko do przewodu PE lub PEN się dokonuje -nieprawdasz.
Dziwny to zwyczaj elektryków co wybiórczo podchodzą do normy bo trafo czy generator sobie odłączymy a silnik nie bo po co . Pozdrawiam.

milysms
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 15:25

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: milysms » wt maja 15, 2018 19:46

A po to że silnik to zupełnie inny charakter odbioru, zresztą może kiedyś trafisz na zakład przemysłowy z prawdziwego zdarzenia to zobaczysz jak jest. Norma to jest pikuś, dostaniesz instrukcję BHP, eksploatacji to zobaczysz jakie są obostrzenia.
W tej całej dyskusji jedyną osobą co widzę że zna temat to jest akki, zaś Ty próbujesz dopasować teorię do praktyki.

Nadal nie podałeś zapisu który zabrania pomiarów silnika wraz z kablami.

milysms
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 30
Rejestracja: pn wrz 13, 2010 15:25

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: milysms » wt maja 15, 2018 19:50

Simcode pisze:
wt maja 15, 2018 17:23
milysms pisze: ↑wt maja 15, 2018 15:42
Taa jak by zapis dotyczył tylko lamp to by to było napisane.
I wielu innych przypadków.
A wcześniej napisałeś:
Simcode pisze:
wt maja 15, 2018 15:25
Po to wymyślono ten ustęp w normie. By nie skakać do każdej lampy.
To jak w końcu dla lampy można, dla silnika już nie można. Chyba ktoś sobie wybiórczo stosuje normę (że ponownie zacytuję) Zdecyduj się. Gratuluje też czytania autorowi norm w myślach, gdzie on tam napisał w normie że tworząc zapis myślał o obwodach oświetleniowych?? Może jakimś małym druczkiem.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1828
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Pomiar rezystancji izolacji uzwojeń silników oraz kabli zasilających na dużym obiekcie przemysłowym

Post autor: Simcode » śr maja 16, 2018 8:24

milysms pisze:
wt maja 15, 2018 19:46
A po to że silnik to zupełnie inny charakter odbioru, zresztą może kiedyś trafisz na zakład przemysłowy z prawdziwego zdarzenia to zobaczysz jak jest. Norma to jest pikuś, dostaniesz instrukcję BHP, eksploatacji to zobaczysz jakie są obostrzenia.
W tej całej dyskusji jedyną osobą co widzę że zna temat to jest akki, zaś Ty próbujesz dopasować teorię do praktyki.

Nadal nie podałeś zapisu który zabrania pomiarów silnika wraz z kablami.
A ta twoja norma co ją cytowałeś co pisze o pomiarze kabla. Jaka jest procedura, bo tam jest szczegółowo napisane co robimy z kablem .
milysms pisze:
wt maja 15, 2018 19:50
Simcode pisze:
wt maja 15, 2018 17:23
milysms pisze: ↑wt maja 15, 2018 15:42
Taa jak by zapis dotyczył tylko lamp to by to było napisane.
I wielu innych przypadków.
A wcześniej napisałeś:
Simcode pisze:
wt maja 15, 2018 15:25
Po to wymyślono ten ustęp w normie. By nie skakać do każdej lampy.
To jak w końcu dla lampy można, dla silnika już nie można. Chyba ktoś sobie wybiórczo stosuje normę (że ponownie zacytuję) Zdecyduj się. Gratuluje też czytania autorowi norm w myślach, gdzie on tam napisał w normie że tworząc zapis myślał o obwodach oświetleniowych?? Może jakimś małym druczkiem.
Nie niemożna przy pomiarze ochrony Pporażeniowej silnika pominąć wypięcia kabla . Bo procedury jak to wykonać są wyraźnie opisane w innej normie. To samo dotyczy transformatorów , turbin etc. A jak nie rozumiesz zapisu norm to już nie moja wina.
Tak już na koniec Mam pod swoją jurysdykcją ponad tysiąc odbiorów silnikowych z kablami po kilkaset metrów ułożonymi w ziemi na powietrzu na drabinkach kablowych. Robi się przeglądy raz na rok lub co pięć lat w zależności od stopnia zagrożenia . I naprawdę nie przekona mnie twoja metodyka i sposób podejścia do byle jakości . Pozdrawiam i kończę temat.

ODPOWIEDZ