Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
JARFACH
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 5
Rejestracja: ndz lut 15, 2009 23:33
Lokalizacja: Podlasie

Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: JARFACH » ndz kwie 15, 2012 21:38

Witam
Krótkie pytanie - napięcie pomiarowe do Riso (wg. norm) dla napięcia 50-500V - wynosi 500V, czy w związku z problemem starej instalacji nie do końca dobrze opisanej można użyć napięcia pomiarowego 250V?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

elektromax
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 331
Rejestracja: czw sty 24, 2008 20:04
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: elektromax » ndz kwie 15, 2012 23:04

Nie

jarek12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 60
Rejestracja: wt cze 28, 2005 21:01
Lokalizacja: Tomaszów Maz.

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: jarek12 » pn kwie 16, 2012 9:23

Polska Norma PN-HD 60364-6-2008 punkt 61.3.3 zezwala na obniżenie napięcia do 250 V w szczególnych przypadkach.

melon
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 1901
Rejestracja: ndz lip 17, 2005 13:33
Lokalizacja: Piękna Polska Nasza

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: melon » pn kwie 16, 2012 9:40

jarek12 pisze:Polska Norma PN-HD 60364-6-2008 punkt 61.3.3 zezwala na obniżenie napięcia do 250 V w szczególnych przypadkach.
A jakie to są te szczegółne przypadki ? I gdzie się je stosuje ? Czy stara insalacja to jest ten szczegółny przypadek ? Chyba raczej zwłaszcza tu obowiązują dość restrykcyjne metody pomiarowe. Prawda czy fałsz.

Awatar użytkownika
elektronb
Ekspert
Ekspert
Posty: 686
Rejestracja: śr sie 31, 2011 18:39
Lokalizacja: Lubuskie

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: elektronb » pn kwie 16, 2012 10:14

http://bezel.com.pl/index.php/pomiary-e ... lacji.html
Bezel powołuje się na nowe normy (wymagania):"9.3 Wymagania PN-HD 60364-6:2008" natomiast technologia badań, wiedza techniczna zawarta na tej stronie jest aktualna.
Wszystko jest opisane i jasne.

Pomiary elektryczne dla danej instalacji sprawdzamy zgodnie z przepisami na podstawie których została ona wykonana.

Trzeba też brać pod uwagę stwierdzenie "stara instalacja". Starą czy też historyczną instalacją można nazwać nawet taką z lat 90. Żeby określać wymagania danej instalacji trzeba wiedzieć przede wszystkim w którym roku została ona oddana do użytku.
e-sparks pisze:Bezel jest dla niektórych kolegów wyrocznią i Pismem Świętym, szkoda tylko że nie zawsze w zgodzie z prawdą.

Wielu kolegów w temacie pomiarów powołuje się na normę PN-HD 60364-6 wtedy, gdy to wygodne by za chwilę stwierdzić:
Pomiary elektryczne dla danej instalacji sprawdzamy zgodnie z przepisami na podstawie których została ona wykonana.

Kolego Wiesławie, gdzie ja się powołuję na normę PN-HD 60364?
Powołuję się na stronę o Bezpieczeństwie Elektrycznym aby nie było pytań jak badać po co i w jakich jednostkach jak to często bywa.
Temat był wielokrotnie wałkowany.
Ostatnio zmieniony wt kwie 17, 2012 10:05 przez elektronb, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
e-sparks
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 465
Rejestracja: pn mar 03, 2008 22:24
Lokalizacja: Suwałki

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: e-sparks » pn kwie 16, 2012 22:05

elektronb pisze:Wszystko jest opisane i jasne.
Bezel jest dla niektórych kolegów wyrocznią i Pismem Świętym, szkoda tylko że nie zawsze w zgodzie z prawdą.

Wielu kolegów w temacie pomiarów powołuje się na normę PN-HD 60364-6 wtedy, gdy to wygodne by za chwilę stwierdzić:
Pomiary elektryczne dla danej instalacji sprawdzamy zgodnie z przepisami na podstawie których została ona wykonana.
Pomiary elektryczne instalacji wykonujemy na podstawie aktualnej, obowiązującej normy "pomiarowej" przyjmując jako "stan zastany" rozwiązania techniczne i zasady montażu instalacji z dnia jej budowy.

Nie ma nigdzie zgody (w żadnym przepisie) na podział instalacji na stare i nowe. Nie ma nigdzie zgody na przykład na Riso na poziomie 500MΩ, albo co gorsza 1MΩ/1V napięcia znamionowego. Instalacja o takim poziomie rezystancji izolacji (230MΩ) nie może być dopuszczona do dalszej eksploatacji, bo po prostu może być niebezpieczna. I nie ma tu usprawiedliwienia data jej wykonania.

Kolego elektronb, jedyne słuszne stwierdzenie to takie: instalację oceniamy zgodnie z przepisami na podstawie których została wykonana, natomiast pomiary wykonujemy zgodnie z procedurami opisanymi w aktualnych normach, ściśle opisując w protokole odstępstwa badanej instalacji od obecnych przepisów.

Pozdrawiam, Wiesław
Pozdrawiam, Wiesław

Awatar użytkownika
elpapiotr
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2808
Rejestracja: pt sie 26, 2005 20:44
Lokalizacja: Sosnowiec
Kontakt:

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: elpapiotr » pn kwie 16, 2012 22:25

Witam.

A to dlaczego nie może być 500 MΩ , kolego Wiesławie ?
Skoro nie może być ani 500, ani 230 MΩ , to ile powinno być, proszę pana ?
Pozdrawiam.
Paweł Piotr.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: STANCA » wt kwie 17, 2012 7:11

e-sparks pisze: (...)
Pomiary elektryczne instalacji wykonujemy na podstawie aktualnej, obowiązującej normy "pomiarowej" przyjmując jako "stan zastany" rozwiązania techniczne i zasady montażu instalacji z dnia jej budowy.
(...)
Kolego. Miałem nadzieję, że ten problem został jakiś czas temu Tobie wyjaśniony. Rozpoczynasz kolejny raz to samo.
"Pomiary okresowe a ewolucja przepisów"
http://ise.pl/index.php?option=com_jfus ... &sk=t&sd=a

Wróć do starego tematu i postaraj się wolniutko przeczytać.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

elservice
Ekspert
Ekspert
Posty: 1132
Rejestracja: pt mar 05, 2004 7:55
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: elservice » wt kwie 17, 2012 8:02

e-sparks pisze:Nie ma nigdzie zgody (w żadnym przepisie) na podział instalacji na stare i nowe. Nie ma nigdzie zgody na przykład na Riso na poziomie 500MΩ, albo co gorsza 1MΩ/1V napięcia znamionowego. Instalacja o takim poziomie rezystancji izolacji (230MΩ) nie może być dopuszczona do dalszej eksploatacji, bo po prostu może być niebezpieczna. I nie ma tu usprawiedliwienia data jej wykonania.
Ale taki podział funkcjonuje ze względu na zmieniające się wymagania techniczne.
Żaden akt prawny nie nakazał dostosowania wcześniej wykonanych instalacji do
swoich wymagań. Tym samym w zależności od daty wykonania instalacji stosujemy
różne kryteria. Takie jakie obowiązywały w dniu wystawienia pozwolenia na budowę
i jakie przyjęto w chwili przekazania do eksploatacji.
Kolega może się nie zgadzać, ale dla instalacji wykonanych według PBUE wartość Riso
powinna wynosić 1kΩ/V napięcia znamionowego. Dla obwodów 1-fazowych będzie
to 220 kΩ bo takie było wtedy napięcie znamionowe. Skoro nie ma zgody to proszę mi
wskazać przepis pozwalający zakwestionować stan izolacji o Riso = 250 kΩ, która została
przekazana do eksploatacji z wynikiem Riso = 190 kΩ w 1978 roku.
Zapytam na jakiej podstawie prawnej chce kolega zakazać eksploatacji sprawnej instalacji?
Czy kolega ma świadomość odpowiedzialności cywilnej za straty
wywołane nieodpowiedzialną decyzją?

PS
Według dzisiejszych wymagań to wystarczy Riso > 1MΩ
Andrzej
____________________________________
EL-Service (c) Wszelkie prawa zastrzeżone

JARFACH
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 5
Rejestracja: ndz lut 15, 2009 23:33
Lokalizacja: Podlasie

Re: Pomiary Riso - napięcie pomiarowe

Post autor: JARFACH » wt kwie 17, 2012 14:56

Witam.
Dziękuję wszystkim kolegom za odpowiedzi i podpowiedzi tudzież linki, sprawa rzeczywiście nie jest prosta, ponieważ instalacja (pierwotne wykonanie to lata 60 ubiegłego wieku) potem kilkukrotnie rozbudowywana i przerabiana. Rozumiem napięcie pomiarowe 500V, ale ... to co już odszukałem na forum muszę/powinienem się odnieść z wynikami do PBUE czyli przepisów obowiązujących w czasie wykonywania instalacji, co pasuje do protokołów z przed 5 laty - wpisano "wartość dopuszczalna 0,5MOm" - tylko gdzie mogę znaleźć PBUE aby je przeczytać i przeanalizować.
Z góry dziękuję i pozdrawiam.

Jeszcze raz wrócę do wątku - w rozmowach z kolegami z branży (m.in. ZE) wynikło iż jednak przy pomiarach posługiwać się należy obowiązującą normą na dzień wykonywania pomiarów a nie przepisami sprzed lat (chodzi o wartości). Mimo to moja prośba o PBUE jest aktualna (tak z ciekawości)
pozdrawiam J.L

ODPOWIEDZ