Uszkodzenie kabla w ziemi a pomiar Riso

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
sebik76
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 23
Rejestracja: pn sty 06, 2020 16:58

Uszkodzenie kabla w ziemi a pomiar Riso

Post autor: sebik76 » pt gru 04, 2020 17:52

Witam.
Jak w temacie dotyczy uszkodzenia przewodów ułożonych w ziemi,mianowicie miałem przypadek gdzie doszło do uszkodzenia wręcz stopienia podstaw bezpiecznikowych bezpieczników mocy
400A . Zasilanie obiektu przepompowni prowadzone ziemią czterema osobnymi przewodami , 240mm2 AL(każdy). Jest to starszy obiekt i takie pozostałości.
Po odłączeniu przewodów w rozdzielni zasilającej i w miejscu odbioru ,przystąpiliśmy do pomiarów.
Miernik Sonel mpi520 ustawienie na Riso.
Wartość rezystancji między fazami waha się od 300-800kΩ.między fazami a PEN 34kΩ.
Dodatkowo miernik piszczy i wyświetla LIMIT.
Moje pytanie co jest nie tak ,czy jest to błąd pomiaru ,czy ja coś zle robie.
Napiecie probiercze 500V.
Podczas pomiaru np pomiędzy fazą i PEN ,zwierając pozostałe przewody coś miedzy nimi iskrzy!!

Proszęo poradę i opinie
Będę wdzięczny

Pozdrawiam



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny wskaźnik w super cenie
 

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2054
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Uszkodzenie kabla w ziemi ,a pomiar Riso

Post autor: elmontjs » pt gru 04, 2020 22:32

Jak długi jest ten kabel ? Przed pomiarem Riso trzeba kabel pozbawić ładunków szczątkowych (rozładować) tzn zewrzeć wszystkie końce na jakiś czas (1 min będzie bezpiecznie). Jeżeli to długi kabel ten zabieg musisz powtórzyć przed pomiarem każdej następnej żyły. Po prostu kabel ma swoją pojemność i zachowuje się jak kondensator , ładujesz go napięciem 500VDC. Jeżeli to bardzo długi kabel (np kilka kilometrów) możesz mieć problem z pomiarem za pomocą MPI - nie będzie w stanie naładować takiego kabla.
"LIMIT" oznacza, że przetwornica jest przeciążona, może to być efektem poboru maksymalnego prądu probierczego celem ładowania kabla .
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
dawidgta
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 235
Rejestracja: wt sie 15, 2017 15:48

Uszkodzenie kabla w ziemi ,a pomiar Riso

Post autor: dawidgta » sob gru 05, 2020 9:39

Witam kolegę sebik76.
Kolega elmontjs ma rację miernik MPI 520 nie da rady z takim przewodem na długim odcinku posiadam ten miernik i testowałem na kablu 240AL 30M. Nawet na napięciu 1000v są problemy. Jeśli kolega chce sprawdzić to dobrze proponuję pożyczyć gdzieś miernik Sonel MIC 10k1. I ustawić zakres pomiaru na 2500v. . pozdrawiam

Awatar użytkownika
macbrz
Jestem Elektrykiem
Jestem Elektrykiem
Posty: 75
Rejestracja: sob kwie 25, 2015 10:48
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Uszkodzenie kabla w ziemi ,a pomiar Riso

Post autor: macbrz » sob gru 05, 2020 13:42

Jak sprawdzamy kable to zawsze trzeba pomierzyć czy nie ma na nim obcych napięć.
Coś może się wyindukować od jego "kolegów", lub przejść od wspólnych uszkodzeń.

W instrukcji miernika RISO jest podana wartość ograniczania się natężenia prądu przetwornicy.
Kable muszą się naładować i "piszczy" miernik bo przetwornica leci na ograniczeniu prądowym.
Piszczy, żeby operator widział że na wynik musi poczekać.
Dla kombajnowego miernika często to1mA, przy 500V DC graniczne jest 500kohm.
Poniżej będzie piszczał cały czas. No i cyferki na ekranie to nie wynik.
Każdy pomiar po "stopie" jest rozładowywany przez miernik.
Trzeba poczekać, bo dla długich kabli trwa to parę sekund.
Trzeba patrzeć na wyświetlacz.
Jak odepniemy przewody przed rozładowaniem to kabel może ugryźć.

Najlepiej przeczytać instrukcję.
To nie jest przygryzka do nikogo. Ale sam się czasami na to łapałem.

Mój kieszonkowy MIC-2 zasilany z dwóch paluszków potrafił naładować wiązkę 3xYKY1x300 na jednej fazie o długości 300m do 500V. Trochę to trwało.
Ale że naładował to i przy doziemieniu ostro trzasnęło. Taki mały test.
Więc jeśli MPI-520 miał problem z kawałkiem kabla na 500V to trzeba zrobić telefon do serwisu.
Warto sobie zorganizować opornik 0,01% taki ok 5-10M i jest podręczny kalibrator.

Sonel produkuje taki "kalibrator" z kilkoma opornikami.
Zaletą jest to że można go wzorcować i dopisywać do protokołu na RISO.
Wadą-brak funkcji sprawdzenia ciągłości, czyli rezystora 0,5-1 om i chyba cena(
Jak ktoś sprawdza kable to i tak prędzej czy później coś kupi z zakresem przynajmniej 1T.
Kombajnowe 2GW na 500V to trochę dla mnie za mało.
Na co dzień używam MIC-2510, nowsze nie mają kręconego przełącznika i dla mnie to wada.
W rezerwie Metrel 5kV no i MIC-2 w torbie z MIC-2510.

sebik76
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 23
Rejestracja: pn sty 06, 2020 16:58

Uszkodzenie kabla w ziemi ,a pomiar Riso

Post autor: sebik76 » ndz gru 06, 2020 18:55

Dzięki wszystkim za odpowiedzi i zainteresowanie tematem.

Dodam tylko ...ż ciekawe jest to ,że podczas pomiaru innego kabla ,czy nawet specjalnie przygotowanego odcinka innego przewodu nie podłączonego i całkiem "luzem" mierząc R iso wartość wskazuje >2GOhm.
Te uszkodzone przewody o ktorych mowa zwieram wszystkie fazowe razem i między te przewody ,a przewod PEN przykladam miernik i pokazuje on wartość 34 kOhm.
Następny test ,puszczenie kolejno przez te przewody napięcia 230v w szereg z żarówką i bezpiecznik wartości C 2A ...żarowka swieci....
Dziwne jest to ponieważ tak jak pisałem są to pojedyńcze żyły ułożone w ziemi.
Długość odcinka około 200m.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2054
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Uszkodzenie kabla w ziemi ,a pomiar Riso

Post autor: elmontjs » ndz gru 06, 2020 23:35

sebik76 pisze:
ndz gru 06, 2020 18:55
Te uszkodzone przewody o ktorych mowa zwieram wszystkie fazowe razem i między te przewody ,a przewod PEN przykladam miernik i pokazuje on wartość 34 kOhm.
Jeżeli pomiar wykonałeś prawidłowo , więc nie wykluczone, że tyle jest i należy zająć się lokalizacją uszkodzenia
sebik76 pisze:
ndz gru 06, 2020 18:55
Następny test ,puszczenie kolejno przez te przewody napięcia 230v w szereg z żarówką i bezpiecznik wartości C 2A ...żarowka swieci....
Dziwne jest to ponieważ tak jak pisałem są to pojedyńcze żyły ułożone w ziemi.
Co w tym dziwnego, skoro ciągłość żył jest zachowana i brak zwarcia między żyłami?

Skup się kolego na prawidłowym pomiarze Riso; 200m kabla to już niezły kawałek, więc jak koledzy wyżej pisali powinieneś poczekać, aż w trakcie pomiaru miernik przestanie sygnalizować stan: "LIMIT", albo zrobić to innym miernikiem. Obecny wynik jest niezadawalający i wymaga dalszych działań, więc dobrze, żebyś go sobie potwierdził i podjął odpowiednie decyzje.
Człowiek uczy się całe życie i ...

sebik76
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 23
Rejestracja: pn sty 06, 2020 16:58

Uszkodzenie kabla w ziemi ,a pomiar Riso

Post autor: sebik76 » śr gru 09, 2020 18:51

elmontjs pisze:
ndz gru 06, 2020 23:35
Co w tym dziwnego, skoro ciągłość żył jest zachowana i brak zwarcia między żyłami?


No właśnie , dziwne ,kable odłączone po obu stronach i ten przykład z żarówką.
Obwód zamyka się między załóżmy L1-L2,L1-L3 ...L2-L3..
I żarówka swieci.
Więc o czym kolega pisze że ciągłość żył zachowana..
Była też firma do lokalizacji uszkodzenia i połowicznie sukces ,będą jeszcze raz dokladniej badać i wskażą uszkodzenie.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2054
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Uszkodzenie kabla w ziemi ,a pomiar Riso

Post autor: elmontjs » śr gru 09, 2020 20:20

sebik76 pisze:
śr gru 09, 2020 18:51
Obwód zamyka się między załóżmy L1-L2,L1-L3 ...L2-L3..
I żarówka swieci.
O tym wcześniej nie napisałeś. Teraz już masz jasne, że linia kablowa jest uszkodzona.
Człowiek uczy się całe życie i ...

sebik76
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 23
Rejestracja: pn sty 06, 2020 16:58

Uszkodzenie kabla w ziemi a pomiar Riso

Post autor: sebik76 » sob sty 02, 2021 19:36

Na zakonczenie tematu ,trochę póżno ale nie było kiedy.
Wrzucam fotki z ziemi.
Odkopali miejsce uszkodzenia kabli.
Wyglądająjakułożone w Arocie ...,ale to tylko złudzenie....
Decyzja podjęta .
Kładziemy nowy kabel.
Dodam ,że wiązka 4 kabli obok też zniszczona ,ale te kable nieużywane były od 10 lat.
Obydwie wiązki kabli były układane w latach 1989-1990.
Załączniki
-8987841787562052860.jpg
-8987841787562052860.jpg (255.66 KiB) Przejrzano 832 razy
-7773877103963469119.jpg
-7773877103963469119.jpg (30.42 KiB) Przejrzano 832 razy

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3315
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Uszkodzenie kabla w ziemi a pomiar Riso

Post autor: opornik » sob sty 02, 2021 20:13

Ale co to jest na tych fotkach? Moja wyobraźnia tego nie ogarnia.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

ODPOWIEDZ