Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 188
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka » sob paź 04, 2014 21:29

W toku dzisiejszej dyskusji doszedłem do wniosku, że w zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych powinien wchodzić pomiar oporności pętli zwarcia pomiędzy przewodami fazowymi a PE, i to zarówno z połączeniem go z przewodem N jaki po odłączeniu w miejscu podziału, gdyż jak mi wiadomo mało kto z pomiarowców to robi, gdyż nie widziałem nawet takiej rubryki w tabelach protokołów pomiarowych. Co koledzy o tym sądzą.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

adzik
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 718
Rejestracja: wt wrz 09, 2003 19:50
Lokalizacja: Karwia
Kontakt:

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: adzik » sob paź 04, 2014 22:33

A jaki ma sens odłączanie przewodu N przy pomiarze pętli L-PE? Może o PEN chodzi koledze? Wykonuje się pomiar R uziemienia.

wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 188
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka » sob paź 04, 2014 23:38

Tak chodzi o pomiar oporności uziemiania przewodu PE po jego przerwaniu jak to miało miejsce z przewodem N w opisanej historyjce. I przy pomiarze należy odłączyć przewód PE. Tylko z tym z kolei wiąże się inne zagrożenie. Pomiarowiec podczas seryjnego wykonywania pomiarów i monotonnego odkręcania i przykręcani tych przewodów, może zapomnieć jego podłączyć. I oto jest pytanie co jest lepsze.

kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3935
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl
Kontakt:

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: kkas12 » ndz paź 05, 2014 10:56

Kolego kompletnie nie rozumiesz zagadnienia, więc nie zabieraj się za "naprawianie" czegoś co żadnej naprawy nie potrzebuje.
Jest pozycja "Badanie uziemienia"???
Jest.
Więc badaj, ale nie wyważaj drzwi od dawna otwartych.

A uziom fundamentowy żadnego badania nie potrzebuje gdyż jest uziomem wyrównawczym i jego rezystancja nie ma żadnego znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej.
Ale to już wyższa szkoła jazdy.
pozdrawiam
Krzysiek

wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 188
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka » ndz paź 05, 2014 14:59

Kolego Krzysztofie ja po prostu wiem jak jest, może u Ciebie w Obornikach jest inaczej, ale w Warszawie, uziomy fundamentowe to zdecydowana mniejszość przypadków. Większość przypadków, a przynajmniej tych które spotykałem mają uziomy podłączone do wodociągów i to nie zawsze na samym wejściu do budynku, tylko gdzieś dalej. W związku z powyższym była kiedyś akcja zakładania mostków z bednarki na wodomierzach, bo prawdopodobnie kogoś poraziło podczas wymiany wodomierza, gdyż pomiędzy jego wejściem i wyjściem pojawiło się napięcie, biorące się właśnie nie skąd indziej, tylko z tych uziemień i podczas braku ciągłości przewodu PE. Ponadto instalacje wodociągowe są wymieniane odcinkami na plastykowe, co jest również powodem braku ciągłości przewodu uziemiającego, którym była instalacja wodna. Kilkakrotnie miałem takie przypadki, że u lokatora który miał nową instalację z oddzielnym PE, kopało od lodówki, a ona była prawidłowo podłączona do przewodu ochronnego. Okazało się że faza była na podłodze, bo u sąsiadów uziemienia były podłączane do instalacji wodnej, a niżej była wstawka z rury plastykowej. Więc było identycznie jak na rysunku kol. bezpiecznik 123, gdzie podłoże miało ten sam potencjał co obudowa i nikogo nie raziło. Czyli Podłoga w tym mieszkaniu okazała się wyspą z potencjałem fazowym na jeziorze betonu zbrojonego budynku. A zbrojenie to jest przecież, jak twierdzisz świetnym uziomem fundamentowym. Wyjaśnij mi więc jak to było możliwe i jaka oporność pętli zwarcia skoro ten uziom nie spowodował zadziałania zabezpieczenia 16 A, i tak już obciążonego odbiornikami. Takich przypadków miałem już kilkanaście. Uziom ten jest zabezpieczeniem dodatkowym, ale to są przykłady, że nie można na nim polegać. A nawet gorzej bo wiedząc o tym, że on jest, a praktycznie nie można na nim polegać. I różnica zdań w tej dyskusji polegała na tym, że jedni liczyli bardzo na ten uziom fundamentowy, a inni wcale, i dlatego twierdzili podobnie jak ja, że po przerwaniu przewodu PE od strony zasilania groziło porażeniem, bo było oczywiste, że na uziom fundamentowy mający nawet ponad 100 omów liczyć nie można.

wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 188
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka » ndz paź 05, 2014 16:00

Opiszę podobny przykład, może komuś wydać się śmieszny, ale mi wtedy śmieszno nie było jak w ubikacji w wojsku, gdzie podczas służby byłem konserwatorem w Wojskowej Administracji Koszar (WAK), koledzy padali na ziemię podczas oddawania moczu przy pisuarach. Kilka tygodni szukałem przyczyny, gdyż była zanikająca, pojawiająca się sporadycznie wyrywkowo. Poważniejszych skutków nie było, a nawet porażeni byli podejrzewani o symulację, to ja tego nie lekceważyłem, i wreszcie znalazłem przyczynę. Okazało się że piętro niżej wkręt mocujący oprawę porcelanową uszkodził izolację przewodu fazowego zasilającego tą lampę, umieszczoną na suficie. A dokładnie nad tą lampą znajdował się ten kąsający pisuar. Utrudnienie sprawiała sporadyczność wynikająca z kilku czynników. Lampa była mocowana za pomocą jeszcze kołków drewnianych i tym związanej zmiennej wilgotności, zmiennej wilgotności sufitu, zmiennej wilgotności posadzki łazienki, no i zmiennej oporności obuwia klienta. Ustalenie przyczyny zaczynając od uwiarygodnienia zeznań poszkodowanych można porównać z zagadką kryminalną. Niedawno też miałem podobne do tego zdarzenie. Otóż dzwoni do mnie kolega i mówi, że ma nie byle jaki problem, bo podłączył nową instalację do zasilania i się okazuje, że na bolcach w gniazdach świeci mu neonówka, a jest prawidłowo podłączony PE. Mając już za sobą opisane zdarzenia, doradziłem mu, aby do tego bolca podłączył jakiś kawałek przewodu i z podłączonym do niego próbnikiem przemieszczał się po tym pomieszczeniu. A po niżej miejsca w którym próbnik będzie najjaśniej świecił jest upływność napięcia do betonu. Po moich wskazówkach szybko zlokalizował usterkę.

kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3935
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl
Kontakt:

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: kkas12 » ndz paź 05, 2014 16:03

Problemem jest to, że Tobie marzy się zastępczy punkt N transformatora/sieci a nie uziemienie GSW.
A przy okazji nie za bardzo potrafisz znaleźć odpowiednie miejsce dla połączeń wyrównawczych i roli jaką mają one do spełnienia.
pozdrawiam
Krzysiek

wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 188
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka » ndz paź 05, 2014 19:38

Kolego mnie się nic nie marzy, ja po prostu wiem co jest ważne, aby było bezpiecznie, i myślę że ja praktyki przy robotach z prądem mam niewiele mniej niż Ty żyjesz. A w tamtej dyskusji moje zdane i pozostałych kolegów było bardzo zbieżne, a tylko Ty byłeś przeciwnego zdania. Na początku ja mało pisałem, bo ze zdaniem kolegów w całości się zgadzałem. Dalszą dyskusję oparłem nie na moich rysunkach tylko kolegi, którego w całości popieram, gdyż jego wypowiedzi są bardzo logiczne, nie tylko w tym temacie. Także wypowiedzi innych kolegów zabierających w tym temacie były całkowicie zbieżne z moim myśleniem i nigdy z nimi nie miałem żadnych sprzeczek, pomimo moich żartów, do których już chyba się przyzwyczaili. Uczepiłeś się też bardzo, że kol elmontjs się pomylił i robiłeś z tego wielki problem, a ja nawet tej pomyłki nie zauważyłem, bo ja czytam to co on myśli, a nie pisze, i wcale nie jest problemem, ze znalezieniem wspólnego mianownika pomimo różnicy naszej taktyki, jaką wcześniej opisałem i on tego nie zaprzeczył. Różnica polega na tym, że on ma inną drogę, ja inną, a cel podobny. Dodam że dużo już przeczytałem lektury tego forum i wypowiedzi dużo kolegów bardzo mi się podobają, a całe forum jest dużo lepsze niż Elektroda. (...)

Do wszystkich uczestników:
To nie jest dyskusja prywatna. Proszę pisać merytorycznie na dany temat bez prywatnych docinek. Każdy następny post skierowany do innego użytkownika forum wyląduje w koszu. [elektronb/moderator]

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3125
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: opornik » ndz paź 05, 2014 21:55

wnukkonstynopolitanczyka w koszu pisze:a tak tam jak i tu nie wiem ilu w ogóle jest na etatach
Nie wiem jak tam ale tutaj etatów nie ma. Są tylko idioci, społecznicy którzy i tak po łbie dostają za to, że poświęcają swój prywatny czas na boksowanie się z piszącymi.
Ale społecznik nie oczekuje wynagrodzenia za swoją pracę.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

rel
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 225
Rejestracja: czw sie 14, 2003 19:42
Lokalizacja: Łódź

Zakres obowiązkowych pomiarów ochronnych

Post autor: rel » śr lis 21, 2018 19:57

Kwestionowanie skuteczności uziomu fundamentowego, jakieś nowe prawo energetyczne i nie podaje źródła, podstaw wywodów. A może norma VDE...? Tu słuszność polityczna nie obowiązuje. Skuteczność uziomu fundamentowego nie sprawdza się zadziałaniem bezpiecznika 16A.

ODPOWIEDZ