Oświetlenie awaryjne - skąd zasilić?

[spin]

Nie ma kategorii "awaryjne-ewakuacyjne" !
Jest takie i takie.

rowniez sie z tym nie zgadzam. termin ten jest jak najbardziej poprawny, bo osw ewakuacyjne to czesc (podkategoria) osw awaryjnego
.
pozdrawiam.

[berger1]

Witam
Ja może dodam trochę własnych przemyśleń. Zastosowanie opraw z wbudowanymi inwenterami zapewnia dużą pewność zadziałania - pada zasilanie, załącza się źródło światła, w końcu o to chodzi. Ale teraz dalej, skuteczność świetlna oprawy z bateri spada do kilkunastu procent, więc trzeba ich dać odpowiednio dużo. Oprawa włączy się pod warunkiem, że bateria jest sprawna, a żywotność takiej bateri producenci określają na 2-3 lata. W związku z czym co taki okres należy wymienić baterie we wszystkich oprawach. Przy 2 szt. koszt nie jest porażający, ale przy 1117 bateriach może być znaczący. Wówczasa, moze okazać się, że zastosowanie rozwiązań z centralną baterią może zaoszczędzić w perspektywie czasu dużo pieniędzy. Oczywiście na etapie inwestycji system wyjdzie pewnie drożej, natomiast eksploatacja późniejsza może być znacznie tańsza. Myślę, że wyliczenie tego nie powinno być strasznie trudne .
To może na tyle.
pozdrawiam
Michał K.
P.S.
Tak nawiasem mówiąc, ciekawy jestem jaki odsetek zainstalowanych baterii w skali kraju doczekało się wymiany...

[Yeti55]

Wiele firm ma podzielone zasilanie na zwykłe i gwarantowane. Czasami w oswietleniu ciagów komunikacyjnych wybrane oprawy zasilane sa z instalacji gwarantowanego napiecia. To rozwiazanie jest jest zdecedowanie lepsze wszędzie tam gdzie jest wydzielona sieć gwarantowanego napiecia. Po prostu nastały czasy gdzie centralny UPS i agregat pradotwórczy to podstawa ograniczania strat w przestoju firmy. Takich rozwiazań jest duzo i będzie coraz wiecej. W ten sposób powinny byc projektowane i budowane instalacje przemysłowe, w biurowcach, słuzba zdrowia i innych. Raczej nie dotyczy to oswietlenia ewakuacyjnego, ono musi dalej bazowac na przetwornicach i "prywatnych" akumulatorach - powód: w razie pozaru zasilanie gwarantowane też musi byc wyłaczone przed rozpoczęciem akcji gaszenia pozaru

[Kanarek]

Witam
Ja może dodam trochę własnych przemyśleń. Zastosowanie opraw z wbudowanymi inwenterami zapewnia dużą pewność zadziałania - pada zasilanie, załącza się źródło światła, w końcu o to chodzi. Ale teraz dalej, skuteczność świetlna oprawy z bateri spada do kilkunastu procent, więc trzeba ich dać odpowiednio dużo. Oprawa włączy się pod warunkiem, że bateria jest sprawna, a żywotność takiej bateri producenci określają na 2-3 lata. W związku z czym co taki okres należy wymienić baterie we wszystkich oprawach. Przy 2 szt. koszt nie jest porażający, ale przy 1117 bateriach może być znaczący. Wówczasa, moze okazać się, że zastosowanie rozwiązań z centralną baterią może zaoszczędzić w perspektywie czasu dużo pieniędzy. Oczywiście na etapie inwestycji system wyjdzie pewnie drożej, natomiast eksploatacja późniejsza może być znacznie tańsza. Myślę, że wyliczenie tego nie powinno być strasznie trudne .
To może na tyle.
pozdrawiam
Michał K.
P.S.
Tak nawiasem mówiąc, ciekawy jestem jaki odsetek zainstalowanych baterii w skali kraju doczekało się wymiany...

Przepraszam, ale jak przeczytałem eufemizm "system pewnie wyjdzie drożej" to się ubawiłem. System taki jest bardzo kosztowny począwszy od zakupu baterii akumulatorów (btw: tą też per analogia jak baterie przy lampach trzeba wymieniać, a i kosztów eksploatacji raczej pominąć się nie da ), do tego przewody zasilające to nie zwykłe instalacyjne druty tylko wymagana jest ich niepalność (przywitajmy się z izolacją halonową). Do tego dorzućmy prostownik do ładowania baterii, ewentualnie dodatkową przetwornicę jeżeli część opraw musi pracować na prądzie zmiennnym (miałem okazję pracować na obiektach, gdzie część oświetlenia z centralnej baterii była zasilana prądem stałym, a część zmiennym). Jeżeli chcemy pójść dalej to w przypadku centralnej baterii nadzoruje się oprawy i tu witamy system automatycznego nadzoru (np. H-300U prod. Hybryd), do tego elektroniczna numeracja baterii. ...

Taaaa "system pewnie wyjdzie drożej"

pozdrawiam

[berger1]

Myślę, że większość forumowiczów zrozumiało rangę przytoczonego eufemizmu. A za tych, którym temat jest dość obcy, dziękuję koledze Kanarek za wyjaśnienie.
Pozdrawiam

[butch84]

Witam
Ja może dodam trochę własnych przemyśleń. Zastosowanie opraw z wbudowanymi inwenterami zapewnia dużą pewność zadziałania - pada zasilanie, załącza się źródło światła, w końcu o to chodzi. Ale teraz dalej, skuteczność świetlna oprawy z bateri spada do kilkunastu procent, więc trzeba ich dać odpowiednio dużo. Oprawa włączy się pod warunkiem, że bateria jest sprawna, a żywotność takiej bateri producenci określają na 2-3 lata. W związku z czym co taki okres należy wymienić baterie we wszystkich oprawach. Przy 2 szt. koszt nie jest porażający, ale przy 1117 bateriach może być znaczący. Wówczasa, moze okazać się, że zastosowanie rozwiązań z centralną baterią może zaoszczędzić w perspektywie czasu dużo pieniędzy. Oczywiście na etapie inwestycji system wyjdzie pewnie drożej, natomiast eksploatacja późniejsza może być znacznie tańsza. Myślę, że wyliczenie tego nie powinno być strasznie trudne .
To może na tyle.
pozdrawiam
Michał K.
P.S.
Tak nawiasem mówiąc, ciekawy jestem jaki odsetek zainstalowanych baterii w skali kraju doczekało się wymiany...

Przepraszam, ale jak przeczytałem eufemizm "system pewnie wyjdzie drożej" to się ubawiłem. System taki jest bardzo kosztowny począwszy od zakupu baterii akumulatorów (btw: tą też per analogia jak baterie przy lampach trzeba wymieniać, a i kosztów eksploatacji raczej pominąć się nie da ), do tego przewody zasilające to nie zwykłe instalacyjne druty tylko wymagana jest ich niepalność (przywitajmy się z izolacją halonową). Do tego dorzućmy prostownik do ładowania baterii, ewentualnie dodatkową przetwornicę jeżeli część opraw musi pracować na prądzie zmiennnym (miałem okazję pracować na obiektach, gdzie część oświetlenia z centralnej baterii była zasilana prądem stałym, a część zmiennym). Jeżeli chcemy pójść dalej to w przypadku centralnej baterii nadzoruje się oprawy i tu witamy system automatycznego nadzoru (np. H-300U prod. Hybryd), do tego elektroniczna numeracja baterii. ...

Taaaa "system pewnie wyjdzie drożej"

pozdrawiam

Przepraszam, ale muszę to napisać: większych bzdur dawno nie czytałem... W kwestii ekonomii obu rozwiązań i technicznych aspektów zapraszam na http://www.oswietlenie-awaryjne.eu W razie potrzeby służę dodatkową pomocą.

Pozdrawiam

[mati_mat]

Witam!

Chciałbym trochę odświeżyć temat jak i dodać kilka uwag oraz uzyskać parę odpowiedzi.

Jak zauważyłem post zaczął się od pytania o miejsce zasilania opraw awaryjnych i przez pierwsze pół strony były jakieś odpowiedzi na temat a już reszta łącznie z późniejszymi dwoma stronami tylko dyskusja o oprawy awaryjno-ewakuacyjne i bateriach. To tyle na marginesie.

Zaglądnąłem na ten post w celu uzyskania pewnych informacji właśnie na temat sposobu zasilania i to od strony prawno-technicznej (głównie dyskutują tu teoretycy). Nie jestem projektantem ale wykonawcą inst. elektr. i mam trzy tematy i trzy różne projekty. Mała sala gimnastyczna, mały budynek użyteczności publicznej, mały obiekt zabytkowy. We wszystkich przypadkach występują oprawy z baterią. I tak w każdym projekcie jest opisane, żeby dociągnąć oddzielny przewód zasilający do opraw awaryjnych w jednym przypadku z przed wyłącznika (ciekawe o który chodzi – łącznik zwany wyłącznikiem, wyłączni w rozdzielni, czy wyłącznik główny), w drugim z przed wyłącznika głównego prądu, w trzecim z oddzielnego zasilania (hmmmm…)
I co na to panowie projektanci? Który ma rację?

Niezależnie od sposobu opisania, przytaczanych norm, przepisów biorę logikę. Kiedy ma zadziałać oświetlenie awaryjne? Gdy mam blisko i dużo opraw to te oprawy łączę w puszcze przed łącznikiem. Najczęściej na korytarzach ciągnę 4 żyły od rozdzielni z której są zasilane te oprawy lub innych pomieszczeniach gdy jest blisko do rozdzielni. Analizując inne przypadki (już ktoś wcześniej opisywał) jeśli wezmę z przed zabezpieczenia danego obwodu i on zadziała to faza dalej jest na baterii i sobie spokojnie ładuje a ludzie niewiedzą w którą stronę iść.

No i pytanie do panów teoretyków i projektantów czy mam rację no i ewentualnie do praktyków jak Wy to robicie?

[kkas12]

Witam!

Nie możesz stosować dwóch zabezpieczeń (obwodów) do zasilenia jednej oprawy.
Zadziałanie zabezpieczenia nadmiarowego konkretnego obwodu oświetleniowego musi skutkować zaświeceniem części oświetlenia które ma działać po zaniku napiecia w tych pomieszczeniach gdzie zamontowano oprawy zasilane przez ten obwód.
Proponuję byś również zapoznał się z tematem testowania opraw oświetlenia awaryjnego. http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=12960

[mati_mat]

Nie możesz stosować dwóch zabezpieczeń (obwodów) do zasilenia jednej oprawy.

Hmmm... chyba nie rozumiem. Przecież do oprawy podstawowej wyposażonej w moduł awaryjny ciągnę fazę do oświetlenia podstawowego i osobno do ładowania baterii. Brak napięcia w tym drugim uruchamia świecenie oprawy z baterii. Rozumując, że wybije bezpiecznik podstawowy a zasilenie baterii wziąłem z przed tego zabezpieczenia nie zadziała mi oświetlenie awaryjne. Pomyślmy jakie skutki były by, gdy dotyczyłoby to oświetlenia awaryjnego sali gimnastycznej i korytarza. Pożar wystąpił gdzieś na drodze zasilania tych opraw i wystąpiło zwarcie i wybił bezpiecznik oświetlenia podstawowego a zasilanie wziąłem z przed wyłącznika głównego rozdzielni jak to opisywałem wcześniej, które zaprojektował jeden z projektantów. Oświetlenie awaryjne nie zadziałało no i co? Ludzie nie wiedzą gdzie mają się udać, a w totalnej ciemności nawet nie wiadomo gdzie wyjście. Jak wtedy wytłumaczyć się prokuratorowi czemu nie zadziałało oświetlenie awaryjne?

[elpapiotr]

Witam.

Hmmm... chyba nie rozumiem. Przecież do oprawy podstawowej wyposażonej w moduł awaryjny ciągnę fazę do oświetlenia podstawowego i osobno do ładowania baterii.

Jak by nie było, jest to ta sama faza, lecz możemy ją rozróżnić jako :
- tzw. faza stała
- faza po wyłączniku, jaki by to nie był.
PN-EN 1838:2005 - Stosowanie oświetlenia. Oświetlenie awaryjne.
PN-EN 60598-2-22:2004 + AC:2006 Oprawy oświetleniowe. Część 2-22 :Wymagania szczegółowe.