Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Światło i oświetlenie
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
iwi
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 43
Rejestracja: czw sty 28, 2016 23:09
Kontakt:

Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: iwi » wt sty 02, 2018 14:34

Witajcie.
Otrzymałem zlecenie na odrestaurowanie starej instalacji lamp ewakuacyjnych.
Wg projektu jest to zrobione na 18 akumulatorach 12V/100Ah połączonych szeregowo i oprawach 2x36W. Opraw tych jest około 100szt.
Klient zadał pytanie czy można zamienić jarzeniówki na lampy LED i zmniejszyć moc akumulatorów z 100Ah na mniejsze ze względu na mniejsze zużycie przez oprawy LED.
Czy to w ogóle jest możliwe. Jak podeszlibyście do tematu.
Czy zmieniając na "żarówki" LED (jeśli w ogóle będą działały na prądzie stałym) muszę mieć podpis pod zmianą w projekcie - czy wystarczy pomierzyć instalację i podpisać się pod protokołem.
W instalacji nie ma falownika - oprawy są zasilane z prądu stałego

Druga sprawa to wg projektu oświetlenie na hali produkcyjnej ma być na drodze ewakuacyjnej 1lux, a średnio jest około 20-30 luxów. Po co ktoś tak przewymiarował instalację? Czy spotkaliście się z takim przewymiarowaniem?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3127
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: opornik » wt sty 02, 2018 23:40

Projekt ==> Rzeczoznawca p-poż ==> wykonawstwo ==> odbiory (strażak).
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Awatar użytkownika
iwi
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 43
Rejestracja: czw sty 28, 2016 23:09
Kontakt:

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: iwi » śr sty 03, 2018 10:48

Dziękuję za informację.
Klient już zaakceptował, że nie będzie żadnej zmiany, bo nie chce robić (czytaj płacić) nowego projektu.
Jednak dalej podpytuję jak to będzie ze zmianą na LEDowe "jarzeniówki" oraz zmianę pojemności akumulatorów na 50-60Ah. Po tej zmianie oczywiście protokół z pomiarem czasu, natężenia oświetlenia i tak trzeba zrobić.
W projekcie nic nie ma na temat pojemności akumulatorów.

Bogdankiz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 491
Rejestracja: śr lut 18, 2004 22:42
Lokalizacja: Pomorze

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: Bogdankiz » śr sty 03, 2018 12:34

Hi

W projekcie jest minimalny czas świecenia opraw.

Również w projekcie jest zapis o certyfikatach opraw.
Pozdrawiam Bogdan :)

Awatar użytkownika
iwi
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 43
Rejestracja: czw sty 28, 2016 23:09
Kontakt:

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: iwi » śr sty 03, 2018 13:24

Z projektu:
Ma działać przez minimum 2 godziny.
Napięcie akumulatorów 230V DC
Moc zainstalowanych opraw 7,2kW (100 opraw 2x36W) - tak dokładnie to 96 ale to są już szczegóły
Czyli prąd płynący 31A - co daje przy akumulatorach 150Ah 5 godzin świecenia a potrzeba tylko 2godziny.

Klient chce dać akumulatory 80Ah/12V które są znacznie tańsze i wymienić w oprawach jarzeniówki na LED (trzeba elektronikę usunąć z opraw, ale pozostaną te same oprawy).
Pytanie jest czy na to musi być projekt i co równie ważne czy te jarzeniówki LEDowe będą działały przy prądzie stałym bo widziałem przekrój przykładowy i tam jest transformator - nie wiem czy we wszystkich.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5756
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: STANCA » śr sty 03, 2018 19:16

opornik pisze:Projekt ==> Rzeczoznawca p-poż ==> wykonawstwo ==> odbiory (strażak).
Każde zmiany w obrębie oświetlenia wchodzącego do tzw pożarówki wymagają zastosowania jak wyżej!!!

Zmienisz coś w układzie, gdzie oprawy posiadają deklarację zgodności CE, to stajesz się producentem opraw i trzeba przeprowadzić skomplikowaną procedurę by wystawić taki dokument.
Musisz posiadać wiedzę na temat dyrektyw, norm, sposobu badań wyrobu, sporządzenia deklaracji CE i wielu innych spraw.

Nie rozumiesz prawnej strony tematu, NIE RUSZAJ!!!
Patrz pierwsze zdanie, które napisał opornik.

Myślenie nie boli, pomyśl, czy w razie kłopotów dobry zleceniodawca będzie dalej dobry?

Ty masz wykonać pracę zgodnie z przepisami, normami i tego się trzymaj!!!

pomyślności w nowym roku
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1816
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: Simcode » śr sty 03, 2018 23:06

iwi pisze:Ma działać przez minimum 2 godziny.
A dlaczego nie 5 , możesz nam odpowiedzieć.
Zasilane z akumulatorów centralne systemy zasilania powinny być projektowane i konstruowane zgodnie z normą PN-EN 50171:2007, a wymagania dotyczące bezpieczeństwa akumulatorów powinny być zgodne z normą PN-EN 50272-2:2007+Ap1:2009.Ty oczywiście zrobisz to zgodnie z tymi normami.
I jeszcze jedno ani słowa nie piszesz gdzie ta instalacja będzie remontowana.

Awatar użytkownika
iwi
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 43
Rejestracja: czw sty 28, 2016 23:09
Kontakt:

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: iwi » czw sty 04, 2018 0:16

dlaczego 2 bo w projekcie tak jest, a skąd 5 to nie wiem. projekt z 2008 roku.
"Na podstawie Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 marca 2009r (Dz.U. Nr 56 poz.461 z dn. 7 kwietnia 2009 r.) zmieniającego rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (§ 181 pkt.7) „Oświetlenie awaryjne należy wykonywać zgodnie z Polskimi Normami dotyczącymi wymagań w tym zakresie”. To samo Rozporządzenie Ministra Infrastruktury zmienia minimalny czas działania oświetlenia awaryjnego na 1-dną godzinę. ..."

Przeglądam właśnie normy, o których piszecie i szukam czegokolwiek na temat tej instalacji i nic tam nie ma:
- dlaczego projektant przewidział 5 godzin podtrzymania?
- dlaczego poziom oświetlenia jest 30x większy od zakładanego?
Mam już namiar na projektanta i jak tylko będę wiedział co chcę zrobić to do niego podjadę oraz jeśli będzie taka potrzeba. Natomiast w rozporządzeniu jest informacja "..5. Awaryjne oświetlenie ewakuacyjne powinno działać przez co najmniej 1 godzinę od zaniku oświetlenia podstawowego".

Teraz jest taka sprawa - projektant ani słowa nie wspomniał o pojemności akumulatorów w projekcie. Zaprojektował na 2 godziny. Z rozporządzenia wychodzi że ma być jedna godzina - po co w takim razie konsultować to z projektantem i potem ze strażakiem skoro to będzie zrobione zgodnie z rozporządzeniem.
albo drugie rozwiązanie - skoro zaprojektowane jest na 2 godziny to wystarczy założyć akumulatory 75Ah a i tak będzie zgodne z projektem.
Lamp nie będę ruszał bo LEDowe niestety nie zadziałają na prąd stały 230V DC a dawanie falownika jak zmniejszymy moc akumulatorów nie ma sensu. Natomiast jeszcze jedna kwestia. W normie tej jest w punkcie 6.14 o oznakowaniu sprzętu - poprzedni wykonawca jakby opuścił ten punkt - czyli w moim zakresie będzie zrobić inwentaryzację tego co jest i oznakować rozdzielnię?

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1630
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: elmontjs » czw sty 04, 2018 16:31

Kolego iwi , zauważ że rozporządzenie na które się powołujesz przewiduje czas działania nie krótszy niż 1 godz a nie 1godz! i nteżęnie nie mniejsze niż 1lx a nie 1 lx . Na podstawie warunków w obiekcie projektant określił bardziej szczegółowo te parametry, co zatwierdził rzeczoznawca i w tym względzie Ty jako osoba konserwująca i usprawniająca układ musisz się ich ściśle trzymać . Inną procedurę nakreślił ci już kol opornik. Może rzeczywiście zmienił się charakter budynku i nie trzeba już tak wysokich parametrów , można by je zmniejszyć ale procedurę masz podaną - jedyna słuszna.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1816
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED

Post autor: Simcode » czw sty 04, 2018 20:12

Tak celem uściślenia, twój temat brzmi ;
Oświetlenie ewakuacyjne i awaryjne na LED
Nie ma oświetlenia ewakuacyjnego i awaryjnego .
Bo to masło maślane. Mamy oświetlenie awaryjne a one się dzieli na ewakuacyjne i zapasowe.
A twoje ewakuacyjne też się dzieli na ;
Oświetlenie dróg ewakuacyjnych
Oświetlenie strefy otwartej (zapobiegające panice)
Oświetlenie strefy wysokiego ryzyka .
Ty ciągle nie podałeś rodzaju budynku więc trudno dyskutować o temacie nie znając przeznaczenia.
iwi pisze:W normie tej jest w punkcie 6.14 o oznakowaniu sprzętu - poprzedni wykonawca jakby opuścił ten punkt - czyli w moim zakresie będzie zrobić inwentaryzację tego co jest i oznakować rozdzielnię?
Rysunki wykonawcze zrealizowanej instalacji awaryjnego oświetlenia ewakuacyjnego należy dostarczyć i przechowywać na terenie obiektu . Na rysunkach powinny być wymienione wszystkie oprawy i podstawowe komponenty. Dane te należy aktualizować stosownie do kolejnych zmian w systemie. Rysunki powinny być podpisane przez kompetentną osobę weryfikującą projekt pod kątem wymagań zawartych w normie. Wszystko to powinno się znaleźć w dzienniku .

ODPOWIEDZ