Fotowoltaika w instalacji TN-C

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1773
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » pt lut 14, 2020 14:45

luka2nd pisze:
pt lut 14, 2020 13:27
Stara instalacja, wykonana przewodem np. ADY 2x2,5 nie spełnia wymagań w kwestii przekroju przewodu PEN, więc trudno nazwać ją bezpieczną - to jasne. Ale czy wstawienie w tę instalację źródła prądu w postaci falownika fotowoltaicznego tę sytuację pogorszy? Przecież instalacja nie będzie bardziej obciążona, zmieni się jedynie kierunek przepływu energii, i to w gruncie rzeczy tylko w WLZ-cie. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, ale według mnie w warunkach pracy samej instalacji odbiorczej nie zmieni się absolutnie nic.
Zakładając teoretycznie, że nie pogorszy to proszę kolegów o klarowną wypowiedź : dopuszczalne, czy niedopuszczalne rozwiązanie? wg Was.
Człowiek uczy się całe życie i ...



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny wskaźnik w super cenie
 

Awatar użytkownika
dawidgta
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 176
Rejestracja: wt sie 15, 2017 15:48

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: dawidgta » pt lut 14, 2020 14:51

luka2nd pisze:
pt lut 14, 2020 14:37
Co ciekawe, wśród "majstrów od paneli" panuje powszechne przekonanie, że do instalacji fotowoltaicznej najkorzystniej jest wykonać osobny uziom.
W jednym z opracowań instalacji PV czytałem że połączenia wyrównawcze paneli powinny być podpięte do GSU budynku tylko w niektórych przypadkach przewód powinnien być prowadzony po zewnątrz budynku na wypadek wystąpienia przeskoku iskry do instalacji odbiorczej. Ale wystarczy zachować odstęp 1m od przewodów odbiorczych i poprowadzić bez problemu wewnątrz budynku.

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 582
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » pt lut 14, 2020 16:13

elmontjs pisze:
pt lut 14, 2020 14:45
Zakładając teoretycznie, że nie pogorszy to proszę kolegów o klarowną wypowiedź : dopuszczalne, czy niedopuszczalne rozwiązanie? wg Was.
Moim zdaniem obecność falownika nie pogorszy warunków ochrony, ale i tak w głębi duszy uważam że jest to pudrowanie trupa.

Właśnie przymierzam się do montażu instalacji 5,44kWp u rodziców, którzy są w całkiem podobnej sytuacji. Sporą część instalacji już zmodernizowałem, wszystkie duże odbiorniki są już zasilane z części TN-S. Resztę będziemy modernizować przy okazji odświeżania poszczególnych pokoi. Co ciekawe, kiedy 30 lat temu ojciec budował dom, to zamiast przewidzianych w projekcie przewodów ADY udało mu się kupić przeznaczone na eksport miedziane przewody z trzecią nieizolowaną żyłą o trochę mniejszym przekroju niż żyły robocze (podobne są przewody typu "ROMEX", które można zobaczyć w amerykańskich filmach na tematy budowlane). Niestety elektryk, który tę instalację podłączał poobcinał te "niepotrzebne" żyły.
dawidgta pisze:
pt lut 14, 2020 14:51
W jednym z opracowań instalacji PV czytałem że połączenia wyrównawcze paneli powinny być podpięte do GSU budynku tylko w niektórych przypadkach przewód powinnien być prowadzony po zewnątrz budynku na wypadek wystąpienia przeskoku iskry do instalacji odbiorczej. Ale wystarczy zachować odstęp 1m od przewodów odbiorczych i poprowadzić bez problemu wewnątrz budynku.
To wymaganie by przewód wyrównawczy od konstrukcji paneli prowadzić z zachowaniem odstępu od przewodów roboczych wygląda tak, jakby autor spodziewał się uderzenia pioruna. Na takie okazje to jest instalacja odgromowa, a nie przewód wyrównawczy.

Awatar użytkownika
dawidgta
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 176
Rejestracja: wt sie 15, 2017 15:48

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: dawidgta » pt lut 14, 2020 20:16

A dlaczego nie wolno stosować instalacji PV w TN-C? Przecież można wykonać uziemienie i GSW następnie GSW połączyć z szyną PEN od szyny PEN do falownika podłączyć przewód N a PE od falownika podłączyć bezpośrednio do GSW. Instalacja dwuprzewodowa zostanie normalnie z ( tzw. zerowaniem) i ochrona przeciwporażeniowa zostanie zachowana.
Przerobiłem schemat na TN-C jeśli się mylę proszę o wyjaśnienie.
Załączniki
pV.jpg
pV.jpg (89.16 KiB) Przejrzano 214 razy

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3187
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: opornik » pt lut 14, 2020 20:30

dawidgta pisze:
pt lut 14, 2020 20:16
Przerobiłem schemat na TN-C
To tylko opisz jeszcze czwartą kreskę ;) (pierwsza od prawej) na wyjściu z falownika. Falownik do instalacji przyłączany jest przeważnie przewodem/kablem 5x4 Cu, to tak na marginesie.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1882
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » pt lut 14, 2020 21:27

dawidgta pisze:
pt lut 14, 2020 20:16
Przecież można wykonać uziemienie i GSW następnie GSW połączyć z szyną PEN
Pierwsze pytanie do ciebie wiesz co znaczy nazwa GSW .
Jest częścią układu uziemiającego instalacji, umożliwiająca połączenie elektryczne pewnej liczby przewodów w celach wyrównania potencjałów (uziemieniowych);
Po co tworzyć nową szynę GSW skoro należy uziemić szynę PEN ( według rysunku) która będzie szyną GSW. Bo przewód który leci od obecnej szyny PEN nie jest już przewodem PEN tylko PE jako że służy tylko ochronie przeciwporażeniowej.
I taka uwaga do kolegi luka2nd .
Nie pisz o sąsiadach którzy nie mają związku z tą sytuacją , oni mają swój system uziemień swoje obwody . Stara jak świat zasada , nie spełnisz wymagań TN-S jeśli w swoim domu nie zniknie ostatni obwód TN-C . I żadne RCD tu nie pomoże.

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 582
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » pt lut 14, 2020 22:44

Simcode pisze:
pt lut 14, 2020 21:27
Po co tworzyć nową szynę GSW skoro należy uziemić szynę PEN ( według rysunku) która będzie szyną GSW.
Istotą GSW jest to, by znajdowała się poza tablicą rozdzielczą - ona ma być ogólnodostępna. Szyna PEN to szyna PEN - ma być uziemiona poprzez połączenie z GSW, ale nie powinna przejmować jej roli.
Simcode pisze:
pt lut 14, 2020 21:27
Nie pisz o sąsiadach którzy nie mają związku z tą sytuacją , oni mają swój system uziemień swoje obwody .
Owszem mają związek, jeśli się stoi na stanowisku że instalacja fotowoltaiczna stwarza zagrożenie dla użytkowników instalacji TN-C. Gdyby tak było, to mój falownik pogorszyłby warunki ochrony u sąsiada z jego starą dwużyłową instalacją - nasze instalacje są galwanicznie połączone. Jak w słoneczny lipcowy dzień nie ma mnie w domu, to energia z mojej instalacji zasila obwody sąsiadów.
nie spełnisz wymagań TN-S jeśli w swoim domu nie zniknie ostatni obwód TN-C .
Ameryki Kolega nie odkrył.
I żadne RCD tu nie pomorze.
Jako obywatel Szczecina potwierdzam, mieszkam na Pomorzu :)

Awatar użytkownika
dawidgta
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 176
Rejestracja: wt sie 15, 2017 15:48

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: dawidgta » pt lut 14, 2020 23:25

luka2nd pisze:
pt lut 14, 2020 22:44
Istotą GSW jest to, by znajdowała się poza tablicą rozdzielczą - ona ma być ogólnodostępna. Szyna PEN to szyna PEN - ma być uziemiona poprzez połączenie z GSW, ale nie powinna przejmować jej roli.
Wyjął kolega mi to z ust 😀
Kolega simcode nic nie wniósł swoją wypowiedzią do tematu czy instalacja PV w TN-C może mieć miejsce.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1773
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » sob lut 15, 2020 19:53

dawidgta pisze:
pt lut 14, 2020 20:16
...do falownika podłączyć przewód N a PE od falownika podłączyć bezpośrednio do GSW...
Wg kolegi to nie jest "pajęczarstwo"? A w kolegi rozwiązaniu (wydaje mi sie) kolega podłączy N przewodu falownika do PEN instalacji - to chyba też nie jest do końca prawidłowe .
Człowiek uczy się całe życie i ...

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1882
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » ndz lut 16, 2020 18:41

luka2nd pisze:
pt lut 14, 2020 22:44
Owszem mają związek, jeśli się stoi na stanowisku że instalacja fotowoltaiczna stwarza zagrożenie dla użytkowników instalacji TN-C. Gdyby tak było, to mój falownik pogorszyłby warunki ochrony u sąsiada z jego starą dwużyłową instalacją - nasze instalacje są galwanicznie połączone.
A czym to poparłeś bo jak na razie twoim przeczuciem. Twoja teoria opiera się na stwierdzeniu że; Sąsiad ma TN-S a ja mam TN-C to też mam bezpieczną instalację bo są galwanicznie połączone -brawo ty.
A teraz przypomnę ci coś w czym brałeś udział.

https://ise.pl/forum/pomiary-elektryczne?p=153286
Przeczytaj jeszcze raz ten temat powoli. Dla ciebie instalacja z " zerowaniem " jest bezpieczna i można ją podłączyć pod inwertej. Przeczytaj jeszcze raz jakie zagrożenia niesie w normalnej sieci TN-C-S lub TN-S a co dopiero w TN-C opartej na zadziałaniu lub nie bezpiecznika nie mając nic dodatkowego w postaci przewodu PE.
Tu fragment kolegi " elmontis" z tego tematu trafnie odczytujący zagrożenia .
Reasumując, wiem, że bezpiecznik zadziała, jednak nie można jego działania opierać na czymś, czego nie ma albo jest poważnie zniekształcone (niemiarodajne) poprzez pracę równoległą przedmiotowych źródeł energii.
Przy uszkodzeniu nigdy nie wiadomo jaki udział w prądzie zwarcia ma sieć a jaki inwerter, ale jaki by nie był nigdy nie jest to IPZ spełniająca wymagania normy określającej SWZ.

Ale ciebie i tak nic nie przekona .
Pozdrawiam .

ODPOWIEDZ