Fotowoltaika w instalacji TN-C

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 633
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » ndz lut 16, 2020 20:04

Kolego Simcode, obserwuję od dłuższego czasu Twoje wypowiedzi na tym forum i stwierdzam że w większości przypadków polegają one na czepianiu się dla samego czepiania, bo ich wartość merytoryczna jest niewielka.

Kiedyś w innym temacie ktoś zapytał, czy może użyć rury wodociągowej w budynku wielorodzinnym w charakterze uziomu. Odpowiedziałem, opierając się na zapisach warunków technicznych, że taka czynność wymaga uzyskania zgody właściciela lub zarządcy budynku, a poza tym że nie polecam takiego rozwiązania, bo stwarza ono zagrożenie porażeniem. Zaraz potem naskoczyłeś na mnie, że chcę komuś spalić dom.

Teraz ubzdurałeś sobie, że według mnie instalacja TN-C jest bezpieczna, choć nieustannie piszę coś zupełnie odwrotnego. Nie mam jednak zamiaru się przed Tobą tłumaczyć, bo zapewne i tak nie dotrze.

Podsumowując, jak masz pisać bzdury oparte na wziętych z sufitu interpretacjach wypowiedzi innych osób, to sobie daruj.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny wskaźnik w super cenie
 

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1964
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » ndz lut 16, 2020 21:02

luka2nd pisze:
pt lut 14, 2020 13:27
Ale czy wstawienie w tę instalację źródła prądu w postaci falownika fotowoltaicznego tę sytuację pogorszy? Przecież instalacja nie będzie bardziej obciążona, zmieni się jedynie kierunek przepływu energii, i to w gruncie rzeczy tylko w WLZ-cie. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, ale według mnie w warunkach pracy samej instalacji odbiorczej nie zmieni się absolutnie nic.
A to kto napisał . Dziękuję ci za dyskusję bo widzę że zmieniasz zdania według sytuacji.
luka2nd pisze:
ndz lut 16, 2020 20:04
Teraz ubzdurałeś sobie, że według mnie instalacja TN-C jest bezpieczna, choć nieustannie piszę coś zupełnie odwrotnego.
luka2nd pisze:
ndz lut 16, 2020 20:04
Podsumowując, jak masz pisać bzdury oparte na wziętych z sufitu interpretacjach wypowiedzi innych osób, to sobie daruj.
Kolega " elmontis " pisze bzdury DesignMaintenance też pisze bzdury i kolega Opornik który też się tu wypowiadał nic dodać .
Więc nie mam już nic tobie do dodania.

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 633
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » ndz lut 16, 2020 23:04

Simcode pisze:
ndz lut 16, 2020 21:02
Więc nie mam już nic tobie do dodania.
Od samego początku nie miałeś, bo Twoje wypowiedzi absolutnie nic do tej dyskusji nie wniosły. Ja również już podziękuję, bo po pięciu stronach temat nadal kręci się w miejscu.

Awatar użytkownika
dawidgta
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 214
Rejestracja: wt sie 15, 2017 15:48

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: dawidgta » pn lut 17, 2020 12:56

Panowie szkoda się sprzeczać jeśli ktoś z kolegów montuję instalacje PV może sporządził by schemat jak powinno wyglądać przyłącze do układu TN-C-S.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1945
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » pn lut 17, 2020 16:50

dawidgta pisze:
pn lut 17, 2020 12:56
Panowie szkoda się sprzeczać jeśli ktoś z kolegów montuję instalacje PV może sporządził by schemat jak powinno wyglądać przyłącze do układu TN-C-S.
Haha , ci co montują to na dzień dzisiejszy liczą kasę i nie zastanawiają się nad prawidłowością rozwiązania (po części żartuje oczywiście), ale widać , że temat z goła prosty stał się po wgłębnej analizie nie do przeskoczenia. Póki co rodzi on złe emocje, więc może trzeba chwile poczekać aż dojrzeje.
Pozwolę sobie teraz na krótki wniosek z tej burzliwej , przydługiej dyskusji: Instalacje PV były, są i chyba będą z powodzeniem montowane w układach TN-C i wszystko działa , ale nie do końca jest to zgodne z normą - tyle, że nie wszyscy muszą przestrzegać postanowień norm. Czyli w myśl powiedzenia "to , że żarówka świeci nie oznacza, że wszystko jest dobrze".
Dzięki kolegom za dyskusję ;)
Człowiek uczy się całe życie i ...

PGR Mąkowarsko
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 116
Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: PGR Mąkowarsko » pn lut 17, 2020 23:44

Normy nie są obowiązkowe. A po za tym tylu tu fachowców od norm ale nikt chyba nie potrafi odpowiedzieć wprost jak to powinno zostać zrobione a ludzie którzy to montują muszą podjąć decyzję tu i teraz w 10 minut na budowie bo nie maja czasu czytać elaboratów i dywagacji teoretyków na forum oraz norm.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1964
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » wt lut 18, 2020 17:37

PGR Mąkowarsko pisze:
pn lut 17, 2020 23:44
Normy nie są obowiązkowe
Co nie znaczy że nie należy ich przestrzegać. A to wielka różnica . Bo po twojej wypowiedzi można zrozumieć właśnie to, że można montować PV w byle jakiej instalacji nawet nie spełniającej jakiekolwiek warunki bezpieczeństwa.
PGR Mąkowarsko pisze:
pn lut 17, 2020 23:44
A po za tym tylu tu fachowców od norm ale nikt chyba nie potrafi odpowiedzieć wprost jak to powinno zostać zrobione
Nie to było tematem dyskusji , tylko czy montować czy nie.
Fotowoltaika w instalacji TN-C
PGR Mąkowarsko pisze:
pn lut 17, 2020 23:44
ludzie którzy to montują muszą podjąć decyzję tu i teraz w 10 minut na budowie bo nie maja czasu czytać elaboratów i dywagacji teoretyków na forum oraz norm.
I są potem niedouczeni i popełniają błędy lub zrobią to tak i tak bo kasa się liczy.

DesignMaintenance
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 15
Rejestracja: czw lis 29, 2018 11:32

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: DesignMaintenance » wt lut 25, 2020 18:01

Dzień dobry.
Myślę, że podstawowym problemem jest to, czy jedynym dopuszczalnym sposobem pracy falownika fotowoltaicznego jest praca równoległa z siecią (system on-grid), czy też także lub wyłącznie praca samotna (system off-grid). Jeżeli pracujemy wyłącznie w systemie on-grid a praca samotna jest wykluczona, to fakt przyłączenia zacisków PE i N falownika do szyny PEN poprzez przewody odpowiednio: N i PE wyprowadzone z falownika nie ma znaczenia. Punkt neutralny falownika oraz jego przewód N są co prawda izolowane od ziemi w samym urządzeniu, ale falownik weźmie udział w zasilaniu obwodu ziemnozwarciowego w miejscu uszkodzenia, gdyż jego przewód N jest przyłączony do szyny PEN sieci, a więc do jej uziemienia, stając się tym samym uziemionym poprzez sieć. Udział generatora będzie proporcjonalny do stosunku jego mocy zwarciowej (czyli w praktyce: znamionowej) do mocy zwarciowej sieci.
Po utracie połączenia z siecią (poza rozpatrywanym budynkiem) to uziemienie może co prawda zostać przerwane, ale falownik zostanie wyłączony bezzwłocznie przez zabezpieczenie antywyspowe (obligatoryjne, którego testowaniu poświęcona jest odrębna norma), a więc przestaje zasilać cokolwiek.
Z kolei jeżeli układ PV od początku projektowany jest do pracy wyspowej, konieczne jest uwzględnienie tego we wszystkich aspektach, a w tym w zakresie ustalenie sposobu pracy tak zasilanej sieci i konsekwentnej realizacji wszystkich wymagań dla przyjętego układu. Trzeba się będzie zastosować do wymagań normy PN-HD 60364-5-551 „Instalacje elektryczne niskiego napięcia - Część 5-55: Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego - Inne wyposażenie - Sekcja 551: Niskonapięciowe zespoły prądotwórcze”.
W przypadku, gdybyśmy chcieli zastosować instalację PV (oczywiście z magazynowaniem) do zasilania obwodów obiektu po utracie połączenia z siecią, to prawdopodobnie w obiekcie w którym instalacja wykonana jest w układzie TN-C byłoby to niemożliwe.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1945
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » wt lut 25, 2020 19:21

DesignMaintenance pisze:
wt lut 25, 2020 18:01
Jeżeli pracujemy wyłącznie w systemie on-grid a praca samotna jest wykluczona, to fakt przyłączenia zacisków PE i N falownika do szyny PEN poprzez przewody odpowiednio: N i PE wyprowadzone z falownika nie ma znaczenia.
Witam, widzę że kolega podniósł ten drażliwy jak dotąd temat, więc proszę zatem ustosunkować powyższy cytat, jaki napisałeś do cytatu z normy 60364-5-54:
cyt.: " Jeżeli w określonym punkcie instalacji przewiduje się rozdzielenie przewodu neutralnego od ochronnego, nie dopuszcza się łączenia tych przewodów w żadnym następnym punkcie. W punkcie rozdzielenia należy przewidzieć oddzielne zaciski lub szyny przewodów neutralnych i ochronnych. Przewód PEN powinien być przyłączony do zacisku lub szyny pełniącej funkcję przewodu ochronnego."
To, że wszyscy robią tak jak napisałeś - to wiem, tylko czy w świetle normy można to rozwiązanie uznać za poprawne? Dla mnie ewidentnie nie, ten zapis jest jednoznaczny , ale jak widać zdaniu tu podzielone.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
lukbok
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 210
Rejestracja: ndz maja 07, 2006 12:00
Lokalizacja: Radzionków

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: lukbok » wt lut 25, 2020 19:26

Witam kolegów,

I.
Z reguły wychodzę z założenia, że instrukcja producenta (oryginalnego) jest ponad normą i gdy zastosuję się do jego wytycznych będzie zrobione to dobrze.
Tak więc biorę instrukcję producenta inwertera i patrzę (w załączeniu) i widzę, że inwerter mogę przyłączyć do sieci TN-C podłączając N i PE inwertera do PEN sieci.
Producent również określa przekrój przewodu który należy zastosować do przyłączenia inwertera do sieci tak więc nie musi to buc 5x4.

II.
Tak jak niektórzy piszą, że w instalacjach domowych z reguły inwerter nie może pracować bez zasilania z sieci i to jest ważna sprawa rozwiązująca wiele kwestii.



PS
Uprzedzając zarzuty czepialskich w internecie można znaleźć taką instrukcję po Polsku. Jednak oryginał miałem pod ręka.


Pozdrawiam
Łukasz
Załączniki
IMG_20200225_190933.jpg
IMG_20200225_190933.jpg (512.29 KiB) Przejrzano 531 razy

ODPOWIEDZ