Fotowoltaika w instalacji TN-C

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
dawidgta
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 185
Rejestracja: wt sie 15, 2017 15:48

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: dawidgta » śr lut 26, 2020 20:04

elektrykchorzow.pl pisze:
śr lut 26, 2020 19:46
luka2nd
Mamy podobne zdania, jednak mam wrażenie że nie do końca mnie rozumiesz.
I odbierasz je jako odmiennie.
dawidgta

No to masz odpowiedzi na pytania które zadałeś instalatorom .
proszę nie obraź się ale czasem mam wrażenie że, góruje w nas chęć udowodnienia jak to ten drugi mało się zna. Przy okazji trochę o RODO zadbaj
Więc twierdzisz że instalacja PV w układzie TN-C może mieć miejsce? tylko pytam bo temat dotyczy że nie może a każdy posta to inna wypowiedź. A Jeśli chodzi o RODO to zwracam honor nie zauważyłem ;)



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny wskaźnik w super cenie
 

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 595
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » śr lut 26, 2020 20:17

elmontjs pisze:
śr lut 26, 2020 18:54
To ja też może zwrócę uwagę, że temat wałkujemy pod kątem zgodności podłączenia falownika PV do instalacji TN-C z normą. Padło pytanie ode mnie już dwukrotnie , inne zadał kol. Opornik a kolega w tym temacie jakoś wciąż ... wymijająco. Nie mówimy o bezpieczeństwie, bo TN-C jakie jest, to wiemy wszyscy , mówimy o zgodności z przepisami a konkretnie - wcześniej przytoczonym fragmentem normy.
Nie powiedziałbym, że moje odpowiedzi są wymijające :) Staram się jak mogę argumentować swoje stanowisko. Jasna sprawa, jeżeli patrzeć na sieć od strony falownika, to prędzej czy później się ten N z PE zewrą, taka specyfika sieci TN. Albo w tablicy rozdzielczej, albo w złączu kablowym. Zwracałem też uwagę, że wydzielając w instalacji nowy obwód z oddzielnymi torami N i PE zmieniamy układ na TN-C-S, który przecież również jest dopuszczalny jako stadium przejściowe między TN-C a TN-S. Natomiast sama obecność falownika moim zdaniem nie ma szans wpłynąć na bezpieczeństwo starej instalacji. Choć osobiście wolałbym najpierw zadbać o własne bezpieczeństwo, a dopiero potem o pieniądze.
elmontjs pisze:
śr lut 26, 2020 18:54
Może, jako założyciel tematu poproszę administratora o krótki wniosek i powieszenie kłódki na temacie , bo już chyba nic mądrego nie wniesiemy a i tak jet już okrutna degrengolada. Instalacje PV w TN-C tak czy tak będą montowane. Chodziło o merytoryczne rozwikłanie sprawy.
Tak, stanowczo już czas na podsumowanie :) Niemniej jednak, cieszy mnie ta dyskusja - dawno nie było takiego ożywienia na forum.

elektrykchorzow.pl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 17
Rejestracja: czw lis 01, 2018 23:47

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elektrykchorzow.pl » śr lut 26, 2020 20:28

Dlaczego inne wypowiedzi.
Nadal uważam że inwestując w PV najgorsze co można zrobić to nie myśleć o całej instalacji i jej wymianie. Koszt PV jest stosunkowo drogi, i nie ukrywajmy że wykorzystywanie instalacji do oświetlenia pomieszczeń i oglądania TV mija się z celem.
Nadal uważam że przeróbka z TN-C na TN-C-S to nie duży koszt w porównaniu z montażem PV+Pompa Ciepła, Kocioł Indukcyjny, Promienniki Podczerwieni ...

Jednak prawidłowe podłączenie PV do TN-C w mojej ocenie jest bezpieczne. Falownik to nie agregat który rozpoczyna działanie po zaniku napięcia, falownik po zaniku napięcia zwyczajnie się wyłączy. SPD AC/DC ochroni sieć przed przepięciami bo takie ma zadanie. Więc nie widzę żadnego zagrożenia nawet najbardziej wymyślnego.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1929
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » śr lut 26, 2020 20:35

luka2nd
To poproszę o te lokalne przepisy, które wymagają stosowania RCD do urządzeń przyłączonych na stałe.
Wpierw piszesz że producenci nie zalecają RCD, a potem podajesz instrukcję firmową gdzie jasno jak byk pisze że należy stosować . A co do naszych lokalnych przepisów ( Polskie) mówią one wyraźnie. Cytat.
Rozporządzenia Ministra Infrastruktury ....... z dnia 8. 04 .2019
& 181 W instalacjach należy stosować.
urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową ochronę przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru, powodujące w warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania;
I jeszcze jedna uwaga . Prawo Budowlane stanowi jednoznacznie ze nowo budowane instalacje mają być wykonane zgodnie z nowymi przepisami ( jak powyżej) czy połączenie przewodu N i PE na wspólny zacisk PEN jest zgodne z tym zapisem. Nie , i przekonywanie instalatorów o cudzie pracy w TN-C niczego nie zmienia. Sam zresztą podałeś instrukcję gdzie jasno napisane że ma być RCD i koniec . To że instrukcja Chińskiego badziewia za parę groszy jakie sprzedają często w naszych hurtowniach pozwala podłączyć pod TN-C nie zwalnia od myślenia.
A mam jeszcze jedną uwagę do kolegi DesignMaintenance . Urządzeniem jest sam inwerter ale instalacją jest to co jest za nią więc pisanie że instalacja PV jest odbiornikiem jest chyba nadużyciem . A gdyby tak rozwinąć tą myśl to samym urządzeniem jest generator w elektrowni czy transformator blokowy. I końcowa uwaga . Piszecie tu niektórzy że nie należy porównywać inwertera do agregatu że to raczej UPS . To jest bez znaczenia koledzy mianownik jest jeden dla wszystkich ; niebezpieczne napięcie mogące zabić , porazić, i to jest naszym problemem.
Pozdrawiam.

elektrykchorzow.pl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 17
Rejestracja: czw lis 01, 2018 23:47

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elektrykchorzow.pl » śr lut 26, 2020 20:48

A gdzie tu jest łączenie N z PE

Obrazek


Edit
I co ma wspólnego falownik z UPS (rozmawiamy o instalacji bez Akumulatorów)

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 595
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » śr lut 26, 2020 21:32

Simcode pisze:
śr lut 26, 2020 20:35
Prawo Budowlane stanowi jednoznacznie ze nowo budowane instalacje mają być wykonane zgodnie z nowymi przepisami ( jak powyżej) czy połączenie przewodu N i PE na wspólny zacisk PEN jest zgodne z tym zapisem.
Być może cię to zaskoczy, ale tworząc PE i N łączy się te przewody na wspólny zacisk PEN. Szok, prawda?
Simcode pisze:
śr lut 26, 2020 20:35
Sam zresztą podałeś instrukcję gdzie jasno napisane że ma być RCD i koniec .
W instrukcji, którą zacytowałem jest jasno napisane, że FALOWNIK MA WBUDOWANY WYŁĄCZNIK RÓŻNICOWOPRĄDOWY, a dodatkowy montuje się, gdy przepisy wprost wymagają zastosowania zewnętrznego RCD.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1929
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » śr lut 26, 2020 21:36

luka2nd pisze:
śr lut 26, 2020 21:32
Być może cię to zaskoczy, ale tworząc PE i N łączy się te przewody na wspólny zacisk PEN. Szok, prawda?
A potem się je ponownie łączy z przewodem PEN, nie -szok.
luka2nd pisze:
śr lut 26, 2020 21:32
W instrukcji, którą zacytowałem jest jasno napisane, że FALOWNIK MA WBUDOWANY WYŁĄCZNIK RÓŻNICOWOPRĄDOWY,
Czytasz co piszesz. Czy wolno podłączyć RCD pod sieć TN-C ? . Pisałem o tym ze pięć stron temu.

elektrykchorzow.pl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 17
Rejestracja: czw lis 01, 2018 23:47

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elektrykchorzow.pl » śr lut 26, 2020 21:40

Simcode pisze:
śr lut 26, 2020 21:36

A potem się je ponownie łączy z przewodem PEN, nie -szok.
Kolego masz foto od strony PV gdzie jest N z PE połączony ?

I gdzie na zdjęciu masz sieć TN-C ? Albo inaczej jaka to jest sieć ?

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 595
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » czw lut 27, 2020 0:19

Simcode pisze:
śr lut 26, 2020 21:36
Czytasz co piszesz. Czy wolno podłączyć RCD pod sieć TN-C ? . Pisałem o tym ze pięć stron temu.
To że pisałeś, nie znaczy od razu że miało to jakikolwiek sens. Falownik ma WBUDOWANY RCD, rozumiesz co to znaczy? Pilnuje prądu upływu w obwodzie stałoprądowym i w obrębie własnych obwodów po stronie przemiennoprądowej. W przypadku wykrycia nieprawidłowości sam się wyłącza. Pisałem o tym przynajmniej dwa razy. Są takie wtyczki, które mają wbudowany RCD. Montujesz sobie taką na przewodzie od jakiegoś urządzenia w pierwszej klasie i możesz je podłączyć do zerowanego gniazda w starej dwużyłowej instalacji. I co, też nie wolno bo TN-C?

Mam wrażenie, że piszesz te posty dla samego pisania, bo widać u Ciebie ewidentny brak zrozumienia tematyki.

PGR Mąkowarsko
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 55
Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: PGR Mąkowarsko » czw lut 27, 2020 0:33

Większość tu piszących to niestety leśne dziadki, spady z SEPu, teoretycy co tylko znają? normy a w życiu na budowie nie byli. Jak mawiał pewien śp. Pan "praktyka jest kryterium ostatecznym" .

ODPOWIEDZ