Fotowoltaika w instalacji TN-C

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1819
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » czw mar 26, 2020 22:34

lukbok pisze:
śr mar 25, 2020 23:56
Na początku napisałeś, że PV nie możemy przyłączyć to TNC ponieważ ponownie złączamy N i PE inwertera(generatora) w jeden PEN sieci i jest to niezgodne z normą.
...dokładnie tak
lukbok pisze:
śr mar 25, 2020 23:56
Tak by było gdyby N i PE w inwerterze byłyby razem złączone.
Już wiemy że tak nie jest, a PE to części przewodzące dostępne.
... nie rozumiesz, że każde źródło zasilania (obecnie produkowane) zawsze "podaje" do kabla wyprowadzającego z niego energie rozdzielone przewody N i PE ? - to standard (zamieszałem wyżej agregatem , ale to analogia, w nim jest tak samo) - te źródła włączone do zasilania instalacji odbiorczej TN-C wykazują błąd podłączenia w odniesieniu do normy. I dokąd Ty i inni koledzy nie uznają inwertera PV za źródło zasilania to w nieskończoność będziecie pisać o banialukach i jakimś podziale PENa.
Jak dotąd padło kilka pytań dotyczących przeznaczenia falownika + pytania o nazwę przewodu od kol. opornik i wszyscy omijacie temat, szukając łatwizny poprzez uznanie inwertera jako odbiornika, Jaki z niego odbiornik skoro produkuje energię? To jest dowód:
lukbok pisze:
śr mar 25, 2020 23:56
Ja dalej uważam, że jedynym wyjście jest potraktowanie PV jako odbiornika co spowoduje, że normy będą zachowane
Człowiek uczy się całe życie i ...



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny wskaźnik w super cenie
 

Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 626
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: bezpiecznik123 » pt mar 27, 2020 6:56

elmontjs pisze:
czw mar 26, 2020 22:34
...dokładnie tak
Dla mnie to bzdura bo pisałem powyżej że z PEN można wyprowadzić wiele N i wiele PE.
Kolega myli urządzenie do pracy równoległej z siecią z agregatem, który stanowi wyspę w zasilaniu.
Pokazałem wszystkie schematy zarówno jak jest podłączony falownik jak i odbiorniki w instalacji.
Złe założenia skutkują takim podejściem.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1928
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » pt mar 27, 2020 16:08

bezpiecznik123 pisze:
pt mar 27, 2020 6:56
Kolega myli urządzenie do pracy równoległej z siecią z agregatem, który stanowi wyspę w zasilaniu.
Tak tylko żeby nie było niedomówień i po za tematem , są agregaty które pracują równolegle z siecią energetyczną. Synchronizuje się je wtedy.

Awatar użytkownika
lukbok
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 210
Rejestracja: ndz maja 07, 2006 12:00
Lokalizacja: Radzionków

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: lukbok » pt mar 27, 2020 19:47

elmontjs pisze:
czw mar 26, 2020 22:34
...nie rozumiesz, że każde źródło zasilania (obecnie produkowane) zawsze "podaje" do kabla wyprowadzającego z niego energie rozdzielone przewody N i PE ? - to standard (zamieszałem wyżej agregatem , ale to analogia, w nim jest tak samo) - te źródła włączone do zasilania instalacji odbiorczej TN-C wykazują błąd podłączenia w odniesieniu do normy. I dokąd Ty i inni koledzy nie uznają inwertera PV za źródło zasilania to w nieskończoność będziecie pisać o banialukach i jakimś podziale PENa.
Cześć,

My się chyba nie rozumiemy.
W Inwerterze to PE to nie jest przewód ochronny. To jest zacisk do którego należny przyłączyć przewód ochronny aby przyłączyć do sieci ochronnej części przewodzące dostępne inwertera.

Jak dalej nadążam to Ty twierdzisz, że podłączając takie źródło do TN-S mam podłączyć N (źródła-inwertera) z N (instalacji) i PE (źródła-inwertera) z PE (instalacji) - czyli pozostawić PE i N niezłączone i podłączyć go jak każdy odbiornik. Na to wskazują też wszystkie schematy bezpiecznika123

Jeśli tak podejdziemy do sprawy to możemy go bez przeszkód podłączyć do TN-S i TN-C!

Ja twierdzę natomiast, że jeśli PV byśmy traktowali jako czyste źródło to takie działanie (N do N; PE do PE; N i PE w inwerterze rozłączone) byłoby niezgodne z normą ponieważ w źródle podłączanym do TN-S punkt zerowy generatora ma być uziemiony i z niego powstają N i PE. W PV tak nie jest.

W koło bijemy tą pianę stąd po raz 3 lub 4 proszę Cie abyś wstawił rysunek z fachowej literatury pokazujący przyłączenie generatora do sieci TN-S. Generatora o mocy kilku/kilkunastu kilowatów do zasilenia np. całego domu


Dzięki i pozdrawiam
Łukasz

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1928
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » pt mar 27, 2020 20:29

lukbok pisze:
pt mar 27, 2020 19:47
W koło bijemy tą pianę stąd po raz 3 lub 4 proszę Cie abyś wstawił rysunek z fachowej literatury pokazujący przyłączenie generatora do sieci TN-S. Generatora o mocy kilku/kilkunastu kilowatów do zasilenia np. całego domu
Przecież takie schematy tu padały? Podawał je nawet kolega bezpieczniki 123 . I też bez entuzjazmu.
Ale mówisz masz, rysunek z opracowania panów ;
Autorzy:
Dr hab. inż. Marcin Chrzan, prof. UTH – Wydział Transportu
i Elektrotechniki Uniwersytetu Technologiczno-Humanistycznego
Dr inż. Daniel Pietruszczak – adiunkt, Wydział Transportu
i Elektrotechniki Uniwersytetu Technologiczno-Humanistycznego
Mgr inż. Mirosław Wiktorowski – absolwent (2018 r.)
Wydziału Transportu i Elektrotechniki Uniwersytetu Technologiczno-
Humanistycznego

Macie rację że tyle tu piszemy i nie dociera. Producent zrobi wszystko by sprzedać czy do takiej instalacji czy do innej dla niego liczy się kasa.
Załączniki
instalacja PV  .png
instalacja PV .png (65.59 KiB) Przejrzano 79 razy

Awatar użytkownika
lukbok
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 210
Rejestracja: ndz maja 07, 2006 12:00
Lokalizacja: Radzionków

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: lukbok » pt mar 27, 2020 20:46

Cześć,

Simcode chciałem rysunek generatora prądotwórczego ale nie inwertera. Tak abyśmy mieli porównanie i odpowiedź czy przyłączenie PV do TN-S wygląda jak przyłączenie każdego innego generatora.
Dodatkowo na rysunku trzeba by było zobaczyć jak w tym generatorze są prowadzone i skąd N i PE



Pozdrawiam
Łukasz

Awatar użytkownika
lukbok
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 210
Rejestracja: ndz maja 07, 2006 12:00
Lokalizacja: Radzionków

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: lukbok » pt mar 27, 2020 21:09

Witam,

znalazłem obrazek jak niżej na naszym forum oraz poniższy tekst:

"Zespoły przewoźne bez uziemionego punktu neutralnego prądnicy dopuszcza się tylko do
zasilania instalacji o układzie IT lub jako źródło zasilania obwodu separowanego (ochrona
dodatkowa przez separację elektryczną). Do takich zespołów odbiorniki powinny być przyłączane
bezpośrednio.
Zespoły ruchome z uziemionym punktem neutralnym prądnicy (rys. 10) mogą zasilać
instalację stałą po sprawdzeniu skuteczności stosowanych w niej środków ochrony. Jeżeli do
przyłączania zespołu ruchomego jest przewidziany stały punkt przyłączania, powinien on również
umożliwiać przyłączenie zespołu do wykonanego na stałe uziomu."

Wprawdzie nie ma tutaj pokazanej pracy z zasilaniem dwustronnym ale chodzi o to PE i N zespołu prądotwórczego. Są one zwarte i później uziemione.
Czy tak się podłącza inwerter PV do TN-S? NIE

Pozdrawiam
Łukasz
Załączniki
obraz.jpg
obraz.jpg (83.31 KiB) Przejrzano 66 razy

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1928
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: Simcode » pt mar 27, 2020 21:18

lukbok pisze:
pt mar 27, 2020 20:46
Simcode chciałem rysunek generatora prądotwórczego ale nie inwertera. Tak abyśmy mieli porównanie i odpowiedź czy przyłączenie PV do TN-S wygląda jak przyłączenie każdego innego generatora.
Dodatkowo na rysunku trzeba by było zobaczyć jak w tym generatorze są prowadzone i skąd N i PE
A o czym jest temat.Kolego ocknij się.
lukbok pisze:
pt mar 27, 2020 19:47
Jeśli tak podejdziemy do sprawy to możemy go bez przeszkód podłączyć do TN-S i TN-C!
To po co to piszesz.
A tak poważnie widzę że nie kumasz tematu. I to nie piszę by cię zdyskredytować. Czytaj co tam piszą.
A tobie polecam lektury Doktora Musiała o agregatach . Internet skarbnicą wiedzy po co ja mam cie wyręczać tam znajdziesz schematy i wiedzę .
Jego cytat .

W instalacjach tymczasowych układ
TN-C jest zabroniony, a układ TT nie ma racji bytu. Zatem tylko w instalacjach TN-S oraz w insta-
lacjach IT z wysokoimpedancyjnym uziemieniem roboczym jest możliwe zapewnienie ochrony
uzupełniającej przy dotyku bezpośrednim wymaganej w rozdziale 411.3.3. Nie można jej zagwa-
rantować w żadnej instalacji bez uziemienia roboczego − ani w „czystym” układzie IT, ani w sys-
temie separacji ochronnej obwodu pojedynczego odbiornika czy obwodu wielu odbiorników.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1819
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » pt mar 27, 2020 21:36

lukbok pisze:
pt mar 27, 2020 21:09
znalazłem obrazek jak niżej na naszym forum oraz poniższy tekst:

proszę ten obrazek przerobiony z agregatem wpiętym w instalacje TN-S (brak konfliktu z normą dotyczącego łączenia N i PE):
Załączniki
Przechwytywanie.JPG
Przechwytywanie.JPG (72.53 KiB) Przejrzano 60 razy
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
lukbok
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 210
Rejestracja: ndz maja 07, 2006 12:00
Lokalizacja: Radzionków

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: lukbok » pt mar 27, 2020 21:46

Panowie,


Ja rozumiem, że nie ma konfliktu do podłączenia Tego generatora do TN-S (bo to jest generator).
Czy wy widzicie, że w generatorze PE i N są zwarte?
Czemu tak się nie robi w Inwerterze PV?
Albo czy tak się powinno zrobić w Inwerterze PV?

Pozdrawiam
Łukasz

ODPOWIEDZ