Fotowoltaika w instalacji TN-C

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
electrics
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 803
Rejestracja: ndz gru 11, 2011 17:53
Lokalizacja: mazowieckie

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: electrics » śr lut 26, 2020 13:29

Kolego elmontjs, naginając trochę regulamin, podpisuję się pod tym, co napisałeś, wszystkimi czterema kończynami.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny wskaźnik w super cenie
 

Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3199
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: opornik » śr lut 26, 2020 13:34

luka2nd pisze:
śr lut 26, 2020 12:56
To teraz do końca zniszczę Twój światopogląd:
Hmm, czy aby na pewno? Czy mogę prosić o dokończenie tego Twojego rysunku po moich korektach?
Załączniki
TN-C.jpg
TN-C.jpg (17.14 KiB) Przejrzano 200 razy
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Awatar użytkownika
lukbok
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 210
Rejestracja: ndz maja 07, 2006 12:00
Lokalizacja: Radzionków

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: lukbok » śr lut 26, 2020 14:32

elmontjs pisze:
śr lut 26, 2020 13:23

Instrukcja służy instalatorowi , w hierarchii ważności jest niżej od normy , bo w zasadzie powinna się opierać na normach. A o tym co producenci wypisują w instrukcjach ... to temat na osobny wątek.

Wiem, że to nie ten wątek ale czy masz jakieś materiały na poparcie w/w tezy. Zawsze byłem przekonany że instrukcja producenta jest wyżej niż norma.
Nawet ostatnio słuchałem szkolenia gdzie było powiedziane, że stosując się do wytycznych producenta zrzucam z siebie obowiązek sprawdzania, odbierania podzespołów - To zrobił i przebadał producent.
Dlatego nie zgadzam się z Tobą.
Oczywiście instrukcja nie zwalnia nas z myślenia i gdy napotkamy ordynarny błąd jesteśmy zobowiązani go poprawić. Jednak problem niniejszego tematu nie jest błahy ani łatwy stąd tyle wypowiedzi i zdań.

Pozdrawiam
Łukasz

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1817
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » śr lut 26, 2020 15:04

lukbok pisze:
śr lut 26, 2020 14:32
Wiem, że to nie ten wątek ale czy masz jakieś materiały na poparcie w/w tezy. Zawsze byłem przekonany że instrukcja producenta jest wyżej niż norma.
Jako monter urządzenia kierujesz się instrukcją, która ma być opracowana na podstawie norm. Z reguły instrukcja dotyczy danego urzadzenia , jego montażu, regulacji i serwisowania. Ale zdarza się , że urządzenie staje się częścią instalacji np oprawa oświetleniowa i wtedy zaczyna podlegać już normom. Idąc na przegląd instalacji elektrycznej nie obchodzi mnie instrukcja tej lampy tylko dopasowanie do postanowień norm a wszystkie niezbedne dane mam mieć na tabliczce, to tyle ;)
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
lukbok
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 210
Rejestracja: ndz maja 07, 2006 12:00
Lokalizacja: Radzionków

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: lukbok » śr lut 26, 2020 15:41

Jako monter urządzenia kierujesz się instrukcją, która ma być opracowana na podstawie norm. Z reguły instrukcja dotyczy danego urzadzenia , jego montażu, regulacji i serwisowania. Ale zdarza się , że urządzenie staje się częścią instalacji np oprawa oświetleniowa i wtedy zaczyna podlegać już normom. Idąc na przegląd instalacji elektrycznej nie obchodzi mnie instrukcja tej lampy tylko dopasowanie do postanowień norm a wszystkie niezbedne dane mam mieć na tabliczce, to tyle ;)
A w tej instrukcji którą wymieniłeś w sekcji przyłączenia do sieci jest napisane jak byk, że inwerter można zastosować w sieci TN-C a przewody PE i N podłączyć do PEN. Jako monter o tym wiesz bo przeczytałeś tą instrukcję.

Jeśli się z tym nie zgadzasz to trzeba wystosować pismo do wszystkich producentów inwerterów, że mają błąd w instrukcjach i sugerują działanie niezgodne z normami.

Inwerter potraktuj jako odbiornik który czasami oddaje moc i sprawa będzie rozwiązana i zgodna z normami.

BTW
Czy ktoś może mnie pokierować do wytycznych odnośnie przyłączania PV do GSW/indywidualny uziom?

Dziękuję i pozdrawiam
Łukasz

elektrykchorzow.pl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 17
Rejestracja: czw lis 01, 2018 23:47

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elektrykchorzow.pl » śr lut 26, 2020 15:59

luka2nd pisze:
śr lut 26, 2020 10:02
elektrykchorzow.pl pisze:
śr lut 26, 2020 9:52
Kolego przeczytaj dokładnie co napisałem i co wstawiłeś. Bo chyba się nie rozumiemy.
To może wytłumacz.
Właśnie dlatego uważam że mnie nie zrozumiałeś
luka2nd pisze:
śr lut 26, 2020 9:35

Nawet jeżeli spojrzymy z perspektywy falownika i punkt podziału stanie się zwarciem (ten argument jest naprawdę absurdalny), to jak niby ma to zmienić warunki pracy starej części instalacji? Przecież ona od zawsze pracuje w takim układzie, więc jej warunki pracy w ogóle się nie zmienią. Co najwyżej przy uszkodzeniu jakiś tam ułamek prądu zwarciowego będzie pochodził z falownika - co zasadniczo nic nie wnosi do tematu, jeżeli falownik zasila tablicę główną. Owszem, instalacja TN-C jest dużo mniej bezpieczna od TN-S. Ale jest taka bez względu na obecność falownika fotowoltaicznego. Jeżeli go zabierzemy, to nie zacznie być bezpieczniejsza.

Naprawdę, jeżeli to ma być koronny argument przeciwko montowaniu fotowoltaiki w instalacji TN-C, to jestem w szoku, że zabrnęliśmy z tym tematem aż tak daleko :)
Wtrącę jeszcze trzy grosze do porównania falownik do agregatu.
Według mnie są znaczące różnice. Mam nadzieję że nie trzeba tłumaczyć do czego służy agregat i w jakich sytuacjach produkuje energie.

luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 595
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: luka2nd » śr lut 26, 2020 17:22

elektrykchorzow.pl pisze:
śr lut 26, 2020 15:59
Wtrącę jeszcze trzy grosze do porównania falownik do agregatu.
Według mnie są znaczące różnice. Mam nadzieję że nie trzeba tłumaczyć do czego służy agregat i w jakich sytuacjach produkuje energie.
No ale przecież napisałem dokładnie to samo kilka postów wyżej.
opornik pisze:
śr lut 26, 2020 13:34
luka2nd pisze:
śr lut 26, 2020 12:56
To teraz do końca zniszczę Twój światopogląd:
Hmm, czy aby na pewno? Czy mogę prosić o dokończenie tego Twojego rysunku po moich korektach?
Nie będę go dokańczał, bo nie mam czasu na kalambury. N i PE wyprowadzamy z PEN, nikt tu nie odkrywa koła na nowo. Chciałbym jednak delikatnie zwrócić uwagę, że po 11 stronach burzliwej dyskusji o niczym, mogliby Koledzy w końcu przejść do meritum i zamiast udzielać odpowiedzi w formie szkolnych zagadek, napisać w końcu, jaka szkoda pojawi się w instalacji, gdy stworzymy w instalacji TN-C jeden obwód pięciożyłowy dedykowany falownikowi? Odleci w kosmos? Zabije pół osiedla? Proszę o jakiś konkret, ale pełnym zdaniem i bez akademickiego nadęcia.
lukbok pisze:
śr lut 26, 2020 15:41
BTW
Czy ktoś może mnie pokierować do wytycznych odnośnie przyłączania PV do GSW/indywidualny uziom?
Tylko do GSW, zobacz opracowania na stronie DEHNa.

Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 1817
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elmontjs » śr lut 26, 2020 18:54

lukbok pisze:
śr lut 26, 2020 15:41
A w tej instrukcji którą wymieniłeś w sekcji przyłączenia do sieci jest napisane jak byk, że inwerter można zastosować w sieci TN-C a przewody PE i N podłączyć do PEN. Jako monter o tym wiesz bo przeczytałeś tą instrukcję.
No widzisz kolego , zainstalujesz i tyle cię widzieli ; instrukcja jedzie z tobą albo ląduje gdzieś na dnie w szufladzie inwestora a przy przeglądzie instalacji elektryk nie jest zobowiązany znać instrukcje każdego urządzenia , jednak normy i rozporządzenia już tak. Widziałeś kiedyś SIWS na wykonanie przeglądów elektrycznych instalacji? ... nie znajdziesz tam odnośników do instrukcji , jedynie do ustawy PB , rozporządzeń i norm.
luka2nd pisze:
śr lut 26, 2020 17:22
Chciałbym jednak delikatnie zwrócić uwagę, że po 11 stronach burzliwej dyskusji o niczym, mogliby Koledzy w końcu przejść do meritum i zamiast udzielać odpowiedzi w formie szkolnych zagadek, napisać w końcu, jaka szkoda pojawi się w instalacji, gdy stworzymy w instalacji TN-C jeden obwód pięciożyłowy dedykowany falownikowi?
To ja też może zwrócę uwagę, że temat wałkujemy pod kątem zgodności podłączenia falownika PV do instalacji TN-C z normą. Padło pytanie ode mnie już dwukrotnie , inne zadał kol. Opornik a kolega w tym temacie jakoś wciąż ... wymijająco. Nie mówimy o bezpieczeństwie, bo TN-C jakie jest, to wiemy wszyscy , mówimy o zgodności z przepisami a konkretnie - wcześniej przytoczonym fragmentem normy.

Może, jako założyciel tematu poproszę administratora o krótki wniosek i powieszenie kłódki na temacie , bo już chyba nic mądrego nie wniesiemy a i tak jet już okrutna degrengolada. Instalacje PV w TN-C tak czy tak będą montowane. Chodziło o merytoryczne rozwikłanie sprawy.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Awatar użytkownika
dawidgta
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 182
Rejestracja: wt sie 15, 2017 15:48

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: dawidgta » śr lut 26, 2020 19:27

Byłem dzisiaj u sąsiada byli panowie instalatorzy PV i zostawili schemat jak będzie wyglądać przyłącz do instancji TN-C. Mówili że wykonają własne uziemienie szpilkowe...
Załączniki
IMG_20200226_185755.jpg
IMG_20200226_185755.jpg (451.4 KiB) Przejrzano 116 razy
Ostatnio zmieniony śr lut 26, 2020 19:59 przez dawidgta, łącznie zmieniany 1 raz.

elektrykchorzow.pl
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 17
Rejestracja: czw lis 01, 2018 23:47

Fotowoltaika w instalacji TN-C

Post autor: elektrykchorzow.pl » śr lut 26, 2020 19:46

luka2nd
Mamy podobne zdania, jednak mam wrażenie że nie do końca mnie rozumiesz.
I odbierasz je jako odmiennie.
dawidgta

No to masz odpowiedzi na pytania które zadałeś instalatorom .
proszę nie obraź się ale czasem mam wrażenie że, góruje w nas chęć udowodnienia jak to ten drugi mało się zna. Przy okazji trochę o RODO zadbaj

ODPOWIEDZ