Ogranicznik mocy pmm-01 wyłącza się poniżej ustawionego progu

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
TApir71.
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 1
Rejestracja: czw sty 31, 2019 19:38

Ogranicznik mocy pmm-01 wyłącza się poniżej ustawionego progu

Post autor: TApir71. » czw sty 31, 2019 19:55

Witam, mam problem z ogranicznikiem mocy PMM-01 firmy Zamel. Po włączeniu do obwodu oświetleniowego składającego się z około 15 lamp z żarówkami LED wyłącza się po włączeniu kilku lamp. Żarówki są o mocy 12 W a na ograniczniku jest ustawiony próg zadziałania na ok 400 W. Co może być przyczyną ? W obsłudze technicznej producenta uzyskałem informację że może to być spowodowane układami zasilania żarówek które generują wysokie prądy przy "starcie". Objaw taki występuje jednak podczas pracy żarówek. Proszę o pomoc.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Wyjątkowa promocja
 

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5753
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ogranicznik mocy pmm-01 wyłącza się poniżej ustawionego progu

Post autor: STANCA » sob lut 02, 2019 9:08

Bez wykonania pomiarów miernikiem mierzącym również przebiegi odkształcone dalej nic nie będzie wiadomo.
Mierniki oznaczone jako True RMS mierzą poprawną wartość skuteczną dla przebiegów odkształconych.
Odbiornik w postaci źródła światła LED (nie żarówka) właśnie zniekształca sinusoidę.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Awatar użytkownika
EnergoTools
Administrator forum
Administrator forum
Posty: 894
Rejestracja: sob kwie 03, 1999 14:00
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Ogranicznik mocy pmm-01 wyłącza się poniżej ustawionego progu

Post autor: EnergoTools » sob lut 02, 2019 17:09

Witam,
TApir71. pisze:
czw sty 31, 2019 19:55
W obsłudze technicznej producenta uzyskałem informację że może to być spowodowane układami zasilania żarówek które generują wysokie prądy przy "starcie". Objaw taki występuje jednak podczas pracy żarówek.
Trzeba rozpocząć od pomiaru obciążenia i tutaj pierwsza wątpliwość co dokładnie zmierzyć i jakim miernikiem. Producent w instrukcji napisał, że jest to ogranicznik mocy więc mierzy prąd, napięcie i wylicza wartość mocy aby zdecydować o wyłączeniu. Z instrukcji nie wynika jak jest to robione. Myślę, że trzeba zmierzyć wartości skuteczne (RMS) oraz True RMS prądu i napięcia, wówczas będzie można oszacować moc pobieraną i jak się to ma do ustawionej wartości.

Zawsze pozostaje zapis w instrukcji:
Instrukcja pisze:W przypadku nieprawidłowego funkcjonowania należy zwrócić się do producenta.
Pozdrawiam,
Jacek.

PS: Tak przy okazji dla przypomnienia co to tak naprawdę jest True RMS?
Wikipedia pisze:Wartość skuteczna RMS (ang. Root Mean Square, średnia kwadratowa) – statystyczna miara sygnału okresowo zmiennego (najczęściej dotyczy wielkości elektrycznych prądu i napięcia). Wartość skuteczna prądu przemiennego jest taką wartością prądu stałego, która w ciągu czasu równego okresowi prądu przemiennego spowoduje ten sam efekt cieplny, co dany sygnał prądu przemiennego (zmiennego).
Problem z pomiarem tej wartości wynika z faktu, że dla przebiegów sinusoidalnych można ładnie opisać zależności pomiędzy wartością skuteczną a maksymalną oraz co tutaj najważniejsze wartością średnią. Wynika z tego, że jeżeli potrafimy zmierzyć np. wartość średnią (a tą jest zmierzyć najprościej, czytaj najtaniej) to możemy wyskalować miernik w wartościach skutecznych. Miernik pokazuje wartość skuteczną pod warunkiem, że mierzy przebieg sinusoidalny. Dla przebiegów odkształconych nie jest to prawdą. Tutaj potrzebny jest tzw. pomiar True RMS, czyli wyliczanie wartości skutecznej w sposób bardziej skomplikowany.

Tak dla pogłębienia tematu. Materiał jest po angielsku ale pokazuje przebiegi i zależności
Jacek Gońka (Admin)
EnergoTools jest operatorem ISE.pl - aby być Elektrykiem oraz Eltarg.PL - rynek elektrotechniki
Więcej informacji o mnie...

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ogranicznik mocy pmm-01 wyłącza się poniżej ustawionego progu

Post autor: CYRUS » ndz lut 03, 2019 21:59

TApir71. pisze:
czw sty 31, 2019 19:55
W obsłudze technicznej producenta uzyskałem informację że może to być spowodowane układami zasilania żarówek które generują wysokie prądy przy "starcie". Objaw taki występuje jednak podczas pracy żarówek.
Żarówka LED w czasie rozruchu to odbiornik impulsowy.
W czasie pracy – odbiornik liniowy.

Wynika to z konstrukcji regulatorów napięcia w LED.
Kondensatory w muszą się naładować co daje duży prąd rozruchu.

Nie ma to związku ze zniekształceniem sinusoidy.
Ogranicznik mocy powinien mieć zwłokę tylko czasową.
Nie mierzy się wartości skutecznej tylko całkuje się czas narastania wartości średniej prądu.
Czas zwłoki nie powinien zależeć od przesterowania prądem.
W tak prostej metodzie zależy - typowa cecha prostych układów całkujących.
Urządzenie ma być tanie......

Jakie rozwiązanie - może ogranicznik innej firmy jest lepszy.
Albo ogranicznik ustawić na większą moc.

W jakim celu tam jest ogranicznik mocy ?

Awatar użytkownika
e-sparks
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 457
Rejestracja: pn mar 03, 2008 22:24
Lokalizacja: Suwałki

Ogranicznik mocy pmm-01 wyłącza się poniżej ustawionego progu

Post autor: e-sparks » pn lut 04, 2019 8:49

CYRUS pisze: Ogranicznik mocy powinien mieć zwłokę tylko czasową.
PMM-01 ma zwłokę czasową na opóźnienie wyłączania 2 sekundy, więc to nie tutaj jest problem.
TApir71. pisze: 15 lamp z żarówkami LED ...
Żarówki są o mocy 12 W a na ograniczniku jest ustawiony próg zadziałania na ok 400 W.
Tę moc 12 watów to sam zmierzyłeś, czy to radosna deklaracja importera?

Proponuję na zasilanie obwodu założyć cęgi i sprawdzić moc rzeczywistą, bez zwracania uwagi na odkształcenia przebiegów, RMS-sy i tym podobne przeszkody.

Pewnie się nieźle zdziwisz....
Pozdrawiam, Wiesław

Awatar użytkownika
CYRUS
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 1236
Rejestracja: pt maja 14, 2004 0:57
Lokalizacja: Warszawa

Ogranicznik mocy pmm-01 wyłącza się poniżej ustawionego progu

Post autor: CYRUS » wt lut 05, 2019 8:08

e-sparks pisze:
pn lut 04, 2019 8:49
Tę moc 12 watów to sam zmierzyłeś, czy to radosna deklaracja importera?
Proponuję na zasilanie obwodu założyć cęgi i sprawdzić moc rzeczywistą, bez
Cęgami mocy czynnej pobieranej przez żarówkę LED nie zmierzymy.
Po co to ogóle mierzyć - odpowiedział serwis, że ogranicznik mocy nie jest jest przystosowany do odbiorników nieliniowych.

Pewnie chodzi o to, żeby w piwnicy nie używać elektronarzędzi.
Dlatego ogranicznika nie można ustawić na większy prąd.

ODPOWIEDZ