Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
marunio45
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 42
Rejestracja: śr paź 10, 2007 13:10
Lokalizacja: Kretomino

Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: marunio45 » wt paź 12, 2010 15:11

Proszę o podpowiedź czy można w zgodzie z przepisami prowadzić kable zasilające NN w płatwiach ściennych hali produkcyjnej -konstrukcja stalowa, lub mocować je bezpośrednio do podciągów stalowych konstrukcji dachowej. Inwestor upiera się aby ograniczyć drabiny kablowe i koryta do minimum, bo to pieniądze. Sugeruje mocowanie kabli za pomocą "trytek" do konstrukcji hali produkcyjnej.



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny wskaźnik w super cenie
 

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5773
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: STANCA » wt paź 12, 2010 15:26

Witam

Jaki projekt dostarczył inwestor i jak to jest tam rozwiązane? Ile ma tam być tych kabli? Jakiego typu?

Najlepszym rozwiązaniem przy większej ilości są niestety koryta. Właśnie skończyłem montaż i przyszedł inwestor, że chce jakiś obwód dołożyć- nie ma sprawy, chwila i jest.

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

marunio45
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 42
Rejestracja: śr paź 10, 2007 13:10
Lokalizacja: Kretomino

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: marunio45 » wt paź 12, 2010 17:21

Niestety projekt który istnieje, to projekt robiony na potrzeby uzyskania pozwolenia na rozpoczęcie budowy, co często jak wiecie ma miejsce. Teraz inwestor przygotowuje właściwy projekt, a raczej założenia do niego. Kable różne od 4x120mm2 z rozdzielnic głównych do maszyn, po 5x2,5mm2 od rozdzielnic do gniazd na słupach hali. Wiem że koryta czy drabiny to najlepsze rozwiązanie. Zależy mi na odpowiedzi na pytanie czy w ogóle można dopuszczać układanie kabli na konstrukcji hali i łączenie ich do niej za pomocą "Trytek"? Przecież koryta czy drabiny samonośne mają certyfikaty bezpieczeństwa ze względu na ich obciążalność mechaniczną, odporność ogniową, elektryczne mostki wyrównawcze itp.
Zatem, czy można robić założenia polegające na takim prowadzeniu tych kabli biorąc pod uwagę przepisy i zgodność z tymi przepisami? Jest to nowo budowany obiekt.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5773
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: STANCA » wt paź 12, 2010 18:57

Witam ponownie

Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś na NIE. Wymieniłeś do takiej oceny prawie wszystkie powody.
Strach się bać jak to wszystko będzie prowizorycznie podczepione. Bez zatwierdzonego projektu nie ruszaj.

To, że ktoś chce zaoszczędzić grosz nie znaczy, że masz głowę podłożyć pod topór.
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

marunio45
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 42
Rejestracja: śr paź 10, 2007 13:10
Lokalizacja: Kretomino

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: marunio45 » wt paź 12, 2010 20:23

Dlatego właśnie zadałem to pytanie. Niestety taka odpowiedź nie przekona inwestora. Tak jak w prawie budowlanym zapisano, że nad przewodem podtynkowym musi być co najmniej 5mm grubości tynku, tak teraz potrzebuję podstawy prawnej, normy, dyrektywy unijnej zakazującej takiej instalacji, jeśli oczywiście jest to w Polsce zabronione. Z góry dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

marunio45
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 42
Rejestracja: śr paź 10, 2007 13:10
Lokalizacja: Kretomino

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: marunio45 » pt paź 15, 2010 11:05

Minęłojuż tak dużo czasu od zadanego pytania o przepisy w tej sprawie, że zaczynam przypuszczać, że takie prowadzenie kabli nie jest zabronione przepisami prawnymi, tylko tak zwanymi zwyczajowymi. Czy ktoś z kolegów zechciałby jeszcze wyrazić opinię w tej sprawie. Z góry dziękuję za wszelkie podpowiedzi.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5773
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: STANCA » pt paź 15, 2010 11:53

STANCA pisze:Witam ponownie

Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś na NIE. Wymieniłeś do takiej oceny prawie wszystkie powody.
Strach się bać jak to wszystko będzie prowizorycznie podczepione. Bez zatwierdzonego projektu nie ruszaj.

To, że ktoś chce zaoszczędzić grosz nie znaczy, że masz głowę podłożyć pod topór.
STANCA
Gotowy projekt zaopiniuje pożarnik i wtedy wykonawca robi co do niego należy. Jak kable i przewody będą wisieć nad głowami ludzi pewnie w przejściach, czy na drogach ewakuacyjnych to muszą konstrukcje wsporcze spełniać warunki bezpieczeństwa i mocowania muszą być atestowane.

Przecież to Ty napisałeś;
"Przecież koryta czy drabiny samonośne mają certyfikaty bezpieczeństwa ze względu na ich obciążalność mechaniczną, odporność ogniową, elektryczne mostki wyrównawcze itp."

Dokładnie-nawet kołki rozporowe muszą mieć w takim wypadku atest jak coś nad głowami ludzi powiesisz.
Przypomnij właścicielowi/inwestorowi o powołaniu kier. budowy zgodnie z PB.
Jak znam życie ten pan nie ruszy palcem bez projektu zatwierdzonego przez pożarnika.

przykładowo PN;
# PN-EN 50146:2002 Wyposażenie do mocowania kabli w instalacjach elektrycznych
# PN-EN 61537:2003 Systemy korytek i drabinek instalacyjnych do prowadzenia przewodów
# PN-EN 61537:2007 Prowadzenie przewodów -- Systemy korytek i systemy drabinek instalacyjnych

pokaż mi normę, która pozwala na mocowanie "trytką" :D
marunio45 pisze: .....
Kable różne od 4x120mm2 z rozdzielnic głównych do maszyn, po 5x2,5mm2 od rozdzielnic do gniazd na słupach hali.
......



widzę, że szukasz potwierdzenia dla swojego pomysłu-robienie bez projektu.[/size]
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

melon
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 1901
Rejestracja: ndz lip 17, 2005 13:33
Lokalizacja: Piękna Polska Nasza

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: melon » pt paź 15, 2010 12:34

Sugeruje mocowanie kabli za pomocą "trytek" do konstrukcji hali produkcyjnej.
Niech inwestor sam się buja z takimi wynalazkami. Tytrytkami to może sobie kabelek telefoniczny przy biurku przymocować.
Na tego typu roboty powinien być projekt, który inwestor musi zapewnić.
Nie ma polskiego odpowiednika normy dotyczącej mocowań konstrukcji kabli co nie znaczy że nie można zastosować normy niemieckiej, angielskiej czy francuskiej - to także kraje UE.

marunio45
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 42
Rejestracja: śr paź 10, 2007 13:10
Lokalizacja: Kretomino

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: marunio45 » pt paź 15, 2010 12:59

Absolutnie nie szukam potwierdzenia dla robienia bez projektu. Szukam potwierdzenia (przepisów) do wykonania właściwych założeń do tego projektu. Napisz proszę konkretnie, dlaczego nie mogę położyć kabla na Z-towniku mocowania ściany z płyty obornickiej do słupa stalowego hali. Taki Z-townik to koryto z blachy stalowej ocynkowanej pomiędzy ścianą a słupami hali. Kabel byłby ułożony pomiędzy słupami a ścianą w takim właśnie naturalnym korycie. Nie znajduje się w drodze transportowej. Dzisiaj dołączę zdjęcie po przerobieniu go na mały rozmiar.

Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5773
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Re: Prowadzenie kabli po konstrukcji hali

Post autor: STANCA » pt paź 15, 2010 13:10

Po pierwsze projekt!!!

Po konstrukcjach hali prowadzi się też instalacje, jednak konstruktor hali musi projekt uzgodnić z projektantem elektryki. Są nawet specjalne zaciskowe mocowania do krawędzi profili.
marunio45 pisze: .....
Kable różne od 4x120mm2 z rozdzielnic głównych do maszyn, po 5x2,5mm2 od rozdzielnic do gniazd na słupach hali.
......
a to już trochę waży
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

ODPOWIEDZ