Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Kkowalik
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 4
Rejestracja: czw wrz 02, 2021 21:07

Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Post autor: Kkowalik » czw wrz 02, 2021 21:13

Czy dopuszczalne jest zastosowanie do sterowania przyciskiem ppoż w instalacji elektrycznej wyzwalacza podnapięciowego przy czym wyzwalacz podtrzymywany byłby z akumuatora z zasilaczem buforowym aby uniknąć rozłączeń wywołanych chwilowymi zanikami napięcia w sieci?



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny miernik instalacji elektrycznych
 

muzahedin
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 61
Rejestracja: śr wrz 19, 2012 9:08

Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Post autor: muzahedin » pn wrz 13, 2021 12:01

Nie znam przepisów, które by tego zakazywały ani takich, które by nakazywały konkretne rozwiązanie.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2155
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Post autor: Simcode » pn wrz 13, 2021 21:45

muzahedin pisze:
pn wrz 13, 2021 12:01
Nie znam przepisów, które by tego zakazywały ani takich, które by nakazywały konkretne rozwiązanie.
Słusznie, ale są przepisy które wskazują jak to ma być wykonane.
Pierwsze pytanie gdzie jest projekt? Bo przecież te rozwiązanie musi ktoś zaprojektować i zatwierdzić .
Co do metody zanikowej użytej przez kolegę to jest ona lepsza od metody wzrostowej, inaczej bezpieczniejsza. Nosi za to, to nie bezpieczeństwo że przy spadku czy zaniku napięcia instalacja nie będzie sprawna a powodować będzie wyłączenia. Twoje rozwiązanie z zasilaczem buforowym dobre, ale też musi być poparty projektem i zatwierdzeniem. Pamiętać należy o monitorowaniu tego napięcia . Dobrym rozwiązaniem jest sygnalizacja obecności napięcia ( obok osobna kontrolka czy podświetlany ten przycisk).

Kkowalik
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 4
Rejestracja: czw wrz 02, 2021 21:07

Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Post autor: Kkowalik » sob paź 23, 2021 10:20

Simcode pisze:
pn wrz 13, 2021 21:45
Pierwsze pytanie gdzie jest projekt? Bo przecież te rozwiązanie musi ktoś zaprojektować i zatwierdzić .
Pytanie "gdzie jest projekt?" to jak mi się zdaje temat rzeka ale...
Projekt jest jednak nie ma w nim jednoznacznie określonego rodzaju wyzwalacza. Nie jest to nowy budynek tylko wymiana WLZ w starym już od dawna działającym zakładzie produkcyjnym. Owszem można zwrócić się do inwestora aby projektant doprecyzował projekt jednak wiem że tego projektu nikt nie będzie zmieniał ewentualnie wykonawca się zmieni :)

Abstrahując też trochę od tej sytuacji a wracając do pytania "gdzie jest projekt?" jeśli bym stwierdził że chcę takowy wyłącznik zamontować u siebie na prywatnym budynku gospodarczym i chciałbym to zrobić zgodnie z przepisami i normami to też uznacie że bez projektu potwierdzonego przez osobę z odpowiednimi uprawnieniami projektowo-budowlanymi nie mogę tego zrobić dobrze?
Simcode pisze:
pn wrz 13, 2021 21:45
Co do metody zanikowej użytej przez kolegę to jest ona lepsza od metody wzrostowej, inaczej bezpieczniejsza. Nosi za to, to nie bezpieczeństwo że przy spadku czy zaniku napięcia instalacja nie będzie sprawna a powodować będzie wyłączenia. Twoje rozwiązanie z zasilaczem buforowym dobre, ale też musi być poparty projektem i zatwierdzeniem. Pamiętać należy o monitorowaniu tego napięcia . Dobrym rozwiązaniem jest sygnalizacja obecności napięcia ( obok osobna kontrolka czy podświetlany ten przycisk).
Tak się zastanawiam bo problem metody zanikowej jest chyba powszechnie znany i jeśli dobrze pamiętam to normy mówią że taki wyłącznik ppoż powinien być na wyzwalaczu podnapięciowym, jednak z powodu wady tego rozwiązania zwykle (a przynajmniej te które widziałem) wykonane są na wyzwalaczu wzrostowym. Dlaczego nigdzie nie trafiłem na rozwiązanie z dodatkowym zasilaniem np. zasilaczem buforowym, bo rozwiązanie wydaje się być bardzo proste dodatkowo bardzo tanie i całkowicie eliminuje wadę wyzwalacza podnapięciowego. Czy ja czegoś nie widzę? Czy moje rozwiązanie jednak ma jakąś wadę która powoduje że nie można takiego rozwiązania zastosować?

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2155
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Post autor: Simcode » sob paź 23, 2021 11:53

Szybko odpowiedziałeś bo po półtorej miesiąca, już zapomniałem o tym temacie.
Kkowalik pisze:
sob paź 23, 2021 10:20
jeśli bym stwierdził że chcę takowy wyłącznik zamontować u siebie na prywatnym budynku gospodarczym i chciałbym to zrobić zgodnie z przepisami i normami to też uznacie że bez projektu potwierdzonego przez osobę z odpowiednimi uprawnieniami projektowo-budowlanymi nie mogę tego zrobić dobrze?
To samo zagadnienie-projekt. pierwsze pytanie od prokuratora w razie czyjejś śmierci będzie o to czy ty tworząc to masz stosowne uprawnienia. A drugie tako samo pytanie zada ubezpieczyciel bo zapewne obora, dom czy warsztat będzie ubezpieczony to chyba zrozumiale.
Kkowalik pisze:
sob paź 23, 2021 10:20
Czy ja czegoś nie widzę?
Wadą rozwiązania cewki wzrostowej jest brak kontroli obwodu zasilania jej. Po drugie w razie pożaru i spalenia części instalacji zasilającej tą cewkę też ona nie zadziała . Tego problemu nie ma rozwiązanie z cewką zanikową.

Kkowalik
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 4
Rejestracja: czw wrz 02, 2021 21:07

Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Post autor: Kkowalik » sob paź 23, 2021 18:24

Simcode pisze:
sob paź 23, 2021 11:53
Szybko odpowiedziałeś bo po półtorej miesiąca, już zapomniałem o tym temacie.
Ja prawie też zapominałem, nie zauważyłem że ktoś odpowiedział :)
Kkowalik pisze:
sob paź 23, 2021 10:20
Simcode pisze:
sob paź 23, 2021 11:53
jeśli bym stwierdził że chcę takowy wyłącznik zamontować u siebie na prywatnym budynku gospodarczym i chciałbym to zrobić zgodnie z przepisami i normami to też uznacie że bez projektu potwierdzonego przez osobę z odpowiednimi uprawnieniami projektowo-budowlanymi nie mogę tego zrobić dobrze?
To samo zagadnienie-projekt. pierwsze pytanie od prokuratora w razie czyjejś śmierci będzie o to czy ty tworząc to masz stosowne uprawnienia. A drugie tako samo pytanie zada ubezpieczyciel bo zapewne obora, dom czy warsztat będzie ubezpieczony to chyba zrozumiale.
Mam odpowiednie uprawnienia aby wykonać i zrobić pomiary jeszcze nie mam odpowiednich uprawnień budowlanych aby wykonać projekt. Nie wiem jak wygląda postępowanie (teorię znam) w przypadku czyjejś śmierci (odpukać instalację które robię od ponad 20 lat nikogo nie zabiły). Jeśli jednak nie ma projektu ale wykonanie było zgodne z zasadami, były wykonane pomiary i wszystko było ok to jakoś ciężko mi uwierzyć że to ja jako wykonawca instalacji "pójdę siedzieć"... ale może się mylę
Simcode pisze:
sob paź 23, 2021 11:53
Kkowalik pisze:
sob paź 23, 2021 10:20
Czy ja czegoś nie widzę?
Wadą rozwiązania cewki wzrostowej jest brak kontroli obwodu zasilania jej. Po drugie w razie pożaru i spalenia części instalacji zasilającej tą cewkę też ona nie zadziała . Tego problemu nie ma rozwiązanie z cewką zanikową.
Chyba się nie zrozumieliśmy chcę zastosować cewkę która rozłączy zasilanie gdy nastąpi zanik napięcia a zasilanie awaryjne będzie do zasilania tej cewki. Uszkodzenie jakiejkolwiek części obwodu zasilającego cewkę będzie powodowało rozłączenie zasilania ale już chwilowy zanik zasilania nie będzie powodował problematycznego przy tym rodzaju cewki wyłączenia zasilania.

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2155
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Przycisk PPOŻ i wyzwalacz podnapięciowy

Post autor: Simcode » sob paź 23, 2021 20:25

Prawnie nie ma żadnych przeciwwskazań by tak zrobić.

ODPOWIEDZ