Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Bednar121
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 18
Rejestracja: pt kwie 30, 2021 5:53

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: Bednar121 » czw gru 02, 2021 13:51

Witam. Przede mną stoi zadanie wymiany przewodów do kilkudziesięciu wyłączników awaryjnych przy maszynach przemysłowych w tym samym zakładzie pracy. I zastanawiam się, czy jest jakiś dedykowany typ przewodu do takich właśnie wyłączników awaryjnych operujących na 24VDC? Czy musi on spełniać jakieś konkretne kryteria? Aktualnie owe wyłączniki są tam porobione zwykłym OMY 3x0.5mm² lub 3x1,5mm², co domyślam się nie jest poprawne...



Post autor: sklep dla Elektryków » teraz

Profesjonalny miernik instalacji elektrycznych
 

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2191
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: Simcode » czw gru 02, 2021 20:31

Nie słyszałem o E -stopach "siakaś " nowość.
Bednar121 pisze:
czw gru 02, 2021 13:51
Przede mną stoi zadanie wymiany przewodów do kilkudziesięciu wyłączników awaryjnych
Dokumentacja bezwzględnie.
Bednar121 pisze:
czw gru 02, 2021 13:51
? Czy musi on spełniać jakieś konkretne kryteria?
Tak, być odporne na warunki środowiskowe. Czyli jeśli OMY to w osłonach lub bez, to kabel.

Awatar użytkownika
Bednar121
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 18
Rejestracja: pt kwie 30, 2021 5:53

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: Bednar121 » pn gru 06, 2021 7:26

Simcode pisze:
czw gru 02, 2021 20:31
Nie słyszałem o E -stopach "siakaś " nowość.
Podczas mojej pracy w Niemczech elektrycy naprzemiennie używali określenia "Not-Aus" (wył. awaryjny po niemiecku) lub też "E-stop", "Emergency Stop", czyli to samo, lecz po angielsku, (zauważyłem też że coraz częściej używają go elektrycy w Polsce). Pan wybaczy anglicyzmy i niemiecczyznę :)
Simcode pisze:
czw gru 02, 2021 20:31
Dokumentacja bezwzględnie.
Tzn.? Nanieść poprawki w istniejącej dokumentacji, jak mniemam? Chodzi zapewne o schemat ułożenia kabli, oraz oznaczenie przekroju, ilości żył oraz typu kabla, oraz oznaczenie owych kabli w rzeczywistości zgodnie ze schematem?
Simcode pisze:
czw gru 02, 2021 20:31
Tak, być odporne na warunki środowiskowe. Czyli jeśli OMY to w osłonach lub bez, to kabel.
Ale nie ma żadnych wytycznych odnośnie minimalnego przekroju, trwałości mechanicznej, odporności na ścieranie / temperaturę? Po prostu dobrać go, by wytrzymał w danych warunkach i zapewnił bezpieczną i bezawaryjną pracę maszyny?

Awatar użytkownika
paul0
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 401
Rejestracja: ndz kwie 15, 2007 0:02
Lokalizacja: TYCHY

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: paul0 » pn gru 06, 2021 15:04

Podane jest za mało danych na temat środowiska w którym mają pracować przewody.
Żeby dobrać przewód oprócz danych elektrycznych potrzebne są dane środowiskowe: sposób ułożenia i materiały z którymi przewód będzie się stykał (np. ułożenie w materiale termoizolacyjnym, ułożenie w wiązce zmniejsza obciażalność żył przewodu), obecnośc wibracji, zakres temperatury pracy, obecność substancji chemicznych (np. oleje, mgła olejowa, tłuszcze, kwasy, zasady, detergenty, rozpuszczalniki, inne substancje które moga być agresywne do materiałów z których jest wykonany przewód).
Np. w zakładach w których jest na hali duża ilośc maszyn, na których obrabia się metale występuje mgła olejowa, która niszczy przewody w izolacji gumowej i w izolacji polwinitowej.
Producenci przewodów do użytku przemysłowego w katalogach podają na jakie substancje chemiczne dany przewód jest odporny.
Jeśli przewód jest narażony na uszkodzenie mechaniczne to warto zastosować przewód ekranowany, a ekran połączyć z zaciskiem PE maszyny. W razie uszkodzenia przewodu zastąpi zwarcie do PE i zatrzymanie maszyny, w przeciwnym przypadku zgniecenie przewodu może pominąć styk przycisku stop awaryjny i ten przycisk nie będzie działał (najczęściej w maszynach przycisk stop awaryjny ma styk rozwierny - przerwanie obwodu powoduje zatrzymanie maszyny)

Awatar użytkownika
Bednar121
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 18
Rejestracja: pt kwie 30, 2021 5:53

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: Bednar121 » śr gru 08, 2021 14:40

Przewód byłby narażony na styczność z pochodnymi amoniaku oraz innych związków organicznych, oraz na uszkodzenia mechaniczne. Domyślam się, że w takiej sytuacji najlepiej będzie znaleźć przewód odporny na powyższe warunki, oraz z ekranem. Dziękuję wszystkim za pomoc! :)

Awatar użytkownika
paul0
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 401
Rejestracja: ndz kwie 15, 2007 0:02
Lokalizacja: TYCHY

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: paul0 » śr gru 08, 2021 15:52

Poszukać w katalogach przewodu odpornego na wszystkie związki chemiczne jakie mogą mieć z nim kontakt. Jeśli w katalogu nie ma informacji o odporności na któryś z związków - wysłać zapytanie do przedstawiciela producenta przewodu.

Ważny też jest zakres temperatury w której jest eksploatowany przewód, oraz narażenie na promieniowanie np. promieniowanie UV-C niszczy wiele tworzyw sztucznych (składową UV-C zawiera światło słoneczne - jest to jeden z czynników powodujących degradację tworzyw sztucznych eksploatowanych na zewnątrz pomieszczeń.

domsat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 644
Rejestracja: wt wrz 02, 2003 20:04
Lokalizacja: Łódź

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: domsat » śr gru 22, 2021 23:19

Wymiana przewodów do kilkudziesięciu wył. awaryjnych w maszynach to poważna sprawa i o tym powinna zadecydować osoba decyzyjna z odpowiednią wiedzą w tym zakresie, a tu mamy zapewne elektryka-konserwatora pytającego na forum.
Czy nikogo nie zdziwiły obecne przewody OMY w maszynach, przecież M = mieszkaniowy i jeszcze 3x0,5.Po co 3 x dla DC i tylko 0,5 ?
I dlaczego kol. Simcode pisze bez sensu:
"Czyli jeśli OMY to w osłonach lub bez, to kabel."
A inny proponuje przewód odporny na UV-C do maszyn zainstalowanych w hali, a nie na placu.
Popularny przewód do takich zastosowań to ogólnie typ LiYY 2x1, ale znając warunki lokalne może należy wybrać inny.
Swoją drogą to typ przewodu powinien być w DTR maszyn, a takie pytania to wyważanie otwartych drzwi. Chyba, że maszyny są z demobilu i bez DTR.

Awatar użytkownika
Bednar121
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 18
Rejestracja: pt kwie 30, 2021 5:53

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: Bednar121 » pn sty 10, 2022 13:23

Szczerze mówiąc, maszyny były robione na zamówienie przez projektanta z Włoch, a budowane przez firmy z Niemiec jakoś w roku 2005-2006, o jakimkolwiek DTR możemy zapomnieć, bo to co oryginalnie było tam zamontowane już dawno nie istnieje (praktycznie 95% układu w danej maszynie zostało zmienione / przerobione / wyrzucone), a z racji na "kiepską sytuację finansową" montowane było "co popadło".

Stąd też moje pytanie, bo chciałbym ujednolicić, naprawić oraz poprawić owe instalacje zgodnie z przyjętymi zasadami które powinno się w takim wypadku stosować.

Chciałbym również sporządzić nową DTR, chociaż przyznam szczerze, że edukacja w technikum na ten temat była niesamowicie skąpa, więc nie wiem co taka dokumentacja w ogóle powinna zawierać

Tak na logikę i używając wiedzy mi dostępnej, powinny tam się znaleźć schematy elektryczne, rysunki techniczne "ramy" maszyny, schematy hydrauliki siłowej, oraz jakiś wykaz części zamiennych elektrycznych, mechanicznych i hydraulicznych, wraz z wykazem podzespołów eksploatacyjnych, tj. wymagających wymiany po określonym czasie użytkowania (łożyska, filtry oleju, płyny eksploatacyjne, czyli olej, chłodziwo itd.), oraz w wypadku obecności sterownika PLC lub innej formy kontroli maszyny za pomocą aparatury cyfrowej powinien się w niej znajdować schemat określający krok po kroku poprawne zachowanie maszyny w reakcji na warunki / sytuację / nastawy, ewentualnie sam program PLC w formie papierowej (lub cyfrowej)
Do tego osobiście dołożyłbym tam jeszcze wykaz awarii wraz z czasem i powodem wystąpienia, oraz sposobem jej usunięcia, tak, by w przyszłości ułatwić serwis maszyny

Z drugiej strony, pytanie do kolegi Domsat, czy istnieje może jakaś baza wiedzy na temat DTRów, ich sporządzania i zasad z nimi związanych? Jakaś książka, kurs, bądź też po prostu baza wiedzy w postaci strony internetowej?

Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2191
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: Simcode » pn sty 10, 2022 21:15

Bednar121 pisze:
pn sty 10, 2022 13:23
o jakimkolwiek DTR możemy zapomnieć, bo to co oryginalnie było tam zamontowane już dawno nie istnieje (praktycznie 95% układu w danej maszynie zostało zmienione / przerobione / wyrzucone)
Powrócić do oryginalnej dokumentacji z użyciem nowych komponentów.
Bednar121 pisze:
pn sty 10, 2022 13:23
Chciałbym również sporządzić nową DTR,
Nie da się nowej zmienionej bez projektu. Chyba że chcesz siedzieć za niewinność.
Bednar121 pisze:
pn sty 10, 2022 13:23
chociaż przyznam szczerze, że edukacja w technikum na ten temat była niesamowicie skąpa, więc nie wiem co taka dokumentacja w ogóle powinna zawierać
To przerasta twoje możliwości. A jest to sprawa poważna bo wyobraź sobie ze pracownik na jakieś maszynie ulegnie wypadkowi ( straci kończynę ) jak myślisz kto będzie odpowiadać za jego wypadek.

domsat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 644
Rejestracja: wt wrz 02, 2003 20:04
Lokalizacja: Łódź

Wyłączniki awaryjne (E-Stop) - jaki kabel?

Post autor: domsat » wt sty 11, 2022 21:15

Autorze tematu - nie ma czegoś takiego jak spis DTR-ek lub kurs "Jak sporządzić DTR" . Porywasz się z motyką na słońce. Zostaw ten temat fachowcom spod znaku "Dyrektywa Maszynowa". Samemu to możesz sobie narobić kłopotów w razie W. Kol. Simcode dobrze doradza.

ODPOWIEDZ