Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
kozaczy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 28
Rejestracja: wt lip 10, 2012 13:31

Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: kozaczy »

Witam wszystkich, dzisiaj doszło do nieporozumienia pomiędzy mną a instalatorem pompy ciepła. Chodzi o to, że firma instaluje w nowobudowanym domu powietrzną pompę ciepła i zażądała ominięcia wyłącznika różnicowoprądowego popierając się normą, w której mowa, że wyłączniki różnicowo prądowe zabezpieczają obwody wtyczkowe a pompa takim nie jest gdyż jest podłączona do instalacji na stałe. Ja się nie zgodziłem na to rozwiązanie z kilku powodów:
- pomieszczenie w którym zainstalowano pompę stanowi jednocześnie pralnię z suszarnią, łazienkę z natryskiem oraz toaletą WC
- projekt instalacji elektrycznej nie przewiduje takiego rozwiązania a taka zmiana sposobu zabezpieczenia obwodu 3F jest dla mnie istotna i nie poczuwam się z uprawnieniami E+D do podejmowania takich modyfikacji
- uważam, że instalacja pompy składa się z elementów wewnętrznych oraz tych umieszczonych za zewnątrz domu (narażona na warunki atmosferyczne).

Proszę o podpowiedź, czy ominęlibyście różnicówkę w takim przypadku

Post Reklama Sklep dla Elektryków » teraz

Niezależnie, czy prowadzisz własną działalność czy pracujesz na etacie, ciągła edukacja branżowa to podstawa. Bycie specjalistą w danym temacie pozwala osiągnąć satysfakcję, uznanie środowiska oraz lepsze wynagrodzenie. Zacznij od czytania książek...
ISE.pl
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
KonradOW
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 44
Rejestracja: pn paź 11, 2021 9:53

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: KonradOW »

Czy producent nakazuje zabezpieczenie RCD? Jeżeli tak, to nie ma o czym dyskutować. I jeżeli tak, to jest to warunek gwarancji i powód do niewypłacenia.
Normy wskazują minimalne wyposażenie w zabezpieczenia dające akceptowalny poziom niebezpieczeństwa. I takim minimalnym zabezpieczeniem jest wymóg RCD na gniazda. Nikt natomiast nie zakazuje wykonać coś ponad to.

Zapytaj się instalatora czy po skorzystaniu z łazienki myje ręce. Jeżeli tak, to niech wskaże konkretne "normi i psiepisi" nakazujące mycie tychże rąk. Powiedz, że szkoda wody i mydła.

Poproszę o typ pompy lub DTR.
RCD do pompy będzie kosztowało pewnie dość dużo - może nawet typ B. Dlatego się broni jak może, jak jest podwykonawcą i ma ryczałt (Robocizna + materiały) za montaże. (np. 2000zł)
Poszukaj ofert pracy na OLX, a zorientujesz się w patologiach rynku.
Przykładowe:
OPIS
Twój zakres obowiązków:
Wykonywanie montażu i prac powierzonych w zakresie instalacji pomp ciepła
Nasze wymagania:
Doświadczenie w montażu pomp ciepła lub klimatyzacji i hydrauliki
Prawo jazdy kat. B
Sumienne wykonywanie obowiązków
Zdolności manualne
Sumienność w wykonywaniu obowiązków
Dobra organizacja własnego czasu pracy
Umiejętność pracy w zespole i sytuacji stresowej
Mile widziane:
Uprawnienia elektryczne SEP
Uprawnienia freonowe F-Gaz
To oferujemy:
Możliwość rozwoju w kierunku Fotowoltaiki, Pomp Ciepła oraz Chłodnictwa
Szkolenia dokształcające w zakresie instalowania urządzeń związanych z OZE
Atrakcyjne wynagrodzenie w oparciu o umowę o pracę, kontrakt B2B
Pracę z wykorzystaniem profesjonalnego sprzętu i narzędzi
UMOWA O PRACĘ
4 500–6 500 zł brutto / mies.
KONTRAKT B2B
6 500–10 000 zł netto (+ VAT) / mies

Pozdrawiam.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
Awatar użytkownika
kozaczy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 28
Rejestracja: wt lip 10, 2012 13:31

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: kozaczy »

Niestety nie znam producenta urządzenia, na pompie nie ma żadnych nazw ani tabliczki znamionowej.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: elmontjs »

Co stoi na przeszkodzie, żeby ten obwód zabezpieczyć wyłącznikiem różnicowoprądowym? Chodzi o koszty nie uwzględnione w ofercie?
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3847
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: kkas12 »

Instalator pompy na rację.
Jego racja ugruntowana jest znajomością treści arkusza 4-41 a także z wiedzą iż ochrona przed porażeniem istniała i istnieje nadal bez udziału wyłącznika RCD, czego o autorach powyższych postów niestety powiedzieć nie można.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
kozaczy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 28
Rejestracja: wt lip 10, 2012 13:31

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: kozaczy »

Tu nie chodzi o znajomość normy, ona jest oczywista. Jest to nowa budowa, obowiązuje cię projekt nawet najbardziej głupi, i dopóki jest on zgodny z przepisami bo zabezpieczyć RCD urządzenia na stałe podłączane do sieci nie jest zbrodnią to go nie zmieniasz, nie uzurpujesz sobie prawa do zmiany projektu instalacji a tym bardziej nie może tego robić hydraulik, który myśli, że ma gniazdku jest +/- no chyba że masz uprawnienia projektanta i dokonasz wykreślenia tego szczegółu.
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3847
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: kkas12 »

kozaczy pisze: pn cze 13, 2022 14:35 ...obowiązuje cię projekt nawet najbardziej głupi...
Ot, cała kwintesensja ubezwłasnowolnionego "elektryka".

Projekt tworzony metodą "kopiuj-wklej" nie jest żadnym projektem.
Jest tylko świstkiem papieru niezbędnym do otrzymania pozwolenia na budowę.

Prawdziwy projekt instalacji powstaje na budowie przy współpracy elektryka obeznanego z obecnymi standardami, oraz inwestora wskazującego miejsca usytuowania osprzętu i opraw.
Oczywiście mam tu na myśli domki jednorodzinne w których sztampowe"projekty" często urągają zasadom wiedzy technicznej.
Podział PEN z dala od budynku, rozącznik 4P jako wyłącznik główny i czterotorowy RCD chroniący obwody jednofazowe z róznych faz zasilane.
Może dla ciebie takie knoty są obowiązujące, bo dla elektryka z krwi i kości na pewno nie.
pozdrawiam
Krzysiek
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3847
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: kkas12 »

Ponieważ jednak w pierwszym poście autor napisał, że:
kozaczy pisze: czw cze 09, 2022 17:53 ...pomieszczenie w którym zainstalowano pompę stanowi jednocześnie pralnię z suszarnią, łazienkę z natryskiem oraz toaletą WC
Sytuacja jednak ulega zmianie.
Powodem zmiany jest łazienka. W przypadku bowiem tego pomieszczenia arkusz 7-701 wyboru nie pozostawia wyboru, gdyż w tym pomieszczeniu wszystkie odbiorniki wyłącznikiem RCD chronione być muszą.

Powstaje jednak inne pytanie: co trzeba mieć pod sufitem aby do łazienki pakować pralkę, suszarkę a także i pompę ciepła?
Takie rozwiązanie w porównaniu z brytyjskimi czy irlandzkimi standardami jest śmianiem się w twarz zasadom ochrony przed porażeniem w tym pomieszczeniu.
Albo jest to łazienka, albo pralnia z suszarnią, albo pomieszczenie techniczne.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: pn cze 13, 2022 9:15 Jego racja ugruntowana jest znajomością treści arkusza 4-41 a także z wiedzą iż ochrona przed porażeniem istniała i istnieje nadal bez udziału wyłącznika RCD, czego o autorach powyższych postów niestety powiedzieć nie można.
kkas12 pisze: pn cze 13, 2022 20:14 Ponieważ jednak w pierwszym poście autor napisał, że:

kozaczy pisze: ↑czw cze 09, 2022 16:53
...pomieszczenie w którym zainstalowano pompę stanowi jednocześnie pralnię z suszarnią, łazienkę z natryskiem oraz toaletą WC

Sytuacja jednak ulega zmianie.
...pochopnie oceniasz, może jednak się znają :D , tylko nie przyklaskują jakiemuś dziwnemu "kodeksowi elektryka" a próbują coś radzić zgodnie z normami ;).

kkas12 pisze: pn cze 13, 2022 15:36 Ot, cała kwintesensja ubezwłasnowolnionego "elektryka".

Projekt tworzony metodą "kopiuj-wklej" nie jest żadnym projektem.
Jest tylko świstkiem papieru niezbędnym do otrzymania pozwolenia na budowę.
kkas12 pisze: pn cze 13, 2022 20:14 Powodem zmiany jest łazienka. W przypadku bowiem tego pomieszczenia arkusz 7-701 wyboru nie pozostawia wyboru, gdyż w tym pomieszczeniu wszystkie odbiorniki wyłącznikiem RCD chronione być muszą.
Z projektantem można dyskutować o zmianach a nie ignorować.

kkas12 pisze: pn cze 13, 2022 20:14 Powstaje jednak inne pytanie: co trzeba mieć pod sufitem aby do łazienki pakować pralkę, suszarkę a także i pompę ciepła?
Takie rozwiązanie w porównaniu z brytyjskimi czy irlandzkimi
Być może to polskie realia, nie jesteśmy na wyspach.

Najważniejsze, że koniec końców sprawa się wyjaśniła:
kkas12 pisze: pn cze 13, 2022 20:14 w tym pomieszczeniu wszystkie odbiorniki wyłącznikiem RCD chronione być muszą
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3847
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Pompa ciepła + pralnia + łazienka

Post autor: kkas12 »

elmontjs pisze: pn cze 13, 2022 21:04 Być może to polskie realia, nie jesteśmy na wyspach.

Najważniejsze, że koniec końców sprawa się wyjaśniła:
Nic się nie wyjaśniło, bo nie ma polskich i wyspiarskich realiów.
Różnica leży w stanie umysłu.
A prąd działa na organizm człowieka jednako i w Polsce, i na wyspach.
Tylko w Polsce jakby zgonów z powodu tego działania jest więcej.
Bo ożeniła się bida z nędzą i tak razem przez kraj pędzą.
pozdrawiam
Krzysiek
ODPOWIEDZ