Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Student3
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: śr lis 09, 2022 14:32

Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: Student3 »

Koledzy,
czy spotkaliście się w swojej karierze z pomiarami napięć rażenia na farmach PV?

Zastanawiam się nad tym, bo przecież jest tam sporo metalu.
Wiadomym jest, że uziom jest wykonany prawidłowo i można to sobie sprawdzić.
Sprawa też jest oczywista w przypadku GPZ do którego podpięta jest farma, ale jak to jest z tymi stelażami?

Pozdrawiam
Mieczysław

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
KonradOW
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 262
Rejestracja: pn paź 11, 2021 9:53

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: KonradOW »

Student3 pisze: śr lis 09, 2022 14:38 z pomiarami napięć rażenia na farmach PV
Szkoda pieniędzy. Inwestora FV interesuje podpis "instalacja jest sprawna".
https://ise.pl/sklep/metrel-mi3295ps-sy ... c-razenia/
Kosztuje 20,000 netto. Więc bardzo szkoda pieniędzy.
Student3 pisze: śr lis 09, 2022 14:38 Wiadomym jest, że uziom jest wykonany prawidłowo i można to sobie sprawdzić.
Po to właśnie jest ten miernik, żeby sprawdzić. Jak sobie wyobrażasz inne sprawdzenie?
Tylko, że elektryk jest głupi i potrzebuje przepisu, jak kucharz na ciasto.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 787
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: luka2nd »

A pomiar napięć rażenia to czasem nie jest robiony po stronie SN? Obwody DC poszczególnych stringów są odizolowane od potencjału ziemi, więc pojedyncze uszkodzenie nie powinno powodować przepływu jakichś dużych prądów, poza tym falownik na bieżąco monitoruje stan izolacji łańcuchów.

A GPZ nie jest częścią farmy :)
Student3
Czytelnik
Czytelnik
Posty: 2
Rejestracja: śr lis 09, 2022 14:32

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: Student3 »

KonradOW pisze: śr lis 09, 2022 16:47
Student3 pisze: śr lis 09, 2022 14:38 z pomiarami napięć rażenia na farmach PV
Szkoda pieniędzy. Inwestora FV interesuje podpis "instalacja jest sprawna".
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Kosztuje 20,000 netto. Więc bardzo szkoda pieniędzy.
Student3 pisze: śr lis 09, 2022 14:38 Wiadomym jest, że uziom jest wykonany prawidłowo i można to sobie sprawdzić.
Po to właśnie jest ten miernik, żeby sprawdzić. Jak sobie wyobrażasz inne sprawdzenie?
Tylko, że elektryk jest głupi i potrzebuje przepisu, jak kucharz na ciasto.
No sprawdzić można metodą techniczą. Wymuszalnik jakiś, multimetr itp. Nie trzeba 20k wydawać od razu.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: elmontjs »

luka2nd pisze: śr lis 09, 2022 18:47 A pomiar napięć rażenia to czasem nie jest robiony po stronie SN?
W sieciach SN to podstawa, ale nic nie szkodzi na przeszkodzie wykonywać taki pomiar dla urządzeń Nn, zwłaszcza jak określenie skuteczności ochrony przeciwporażeniowej za pomocą innych środków jest utrudniona lub niemożliwa.

Student3 pisze: śr lis 09, 2022 14:38 czy spotkaliście się w swojej karierze z pomiarami napięć rażenia na farmach PV?
W przypadku konstrukcji PV, owszem można, ale wg mnie to strzelanie z araty do wróbla. Trzeba się odnieść do prądu wyłączającego i o ile od strony AC (do falownika) to dość proste, bo są zabezpieczenia, ale tu w zupełności wystarczy IPZ. Jednak panele PV (czyli część DC) wiszące na konstrukcji nie zostaną niczym wyłączone w razie uszkodzenia izolacji. Przy pomiarze napięć rażenia nie ma się do czego odnieść - sądzę, że to zły trop bo jaki wyniki napięcia i czasu ekspozycji uznać za pozytywne? Ochronę przeciwporażeniową paneli PV producenci rozwiązali stosując II klasę ochronności (choć dla mnie ta II klasa jest nieco kontrowersyjna, ale jest deklarowana ;) )
Człowiek uczy się całe życie i ...
DesignMaintenance
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 98
Rejestracja: czw lis 29, 2018 11:32

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: DesignMaintenance »

To jest badanie mające wykazać brak zagrożenia przy podwójnym zwarciu z ziemią w obszarze łańcucha modułów. Maksymalna wartość prądu to prąd zwarciowy modułu PV lub jego wielokrotność (jeśli występują gałęzie łączone równolegle). Czyli w okolicy 10 A lub dwu - trzy- krotność przy pr,y łańcuchach kilkugałęziowych. Zwarcie to będzie się utrzymywało, więc czas ekspozycji - nieskończony.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: elmontjs »

Biorąc pod uwagę to co napisał powyżej kolega, można jedynie przyjąć, że napięcie utrzymujące się w sposób ciągły nie powinno przekraczać 60V DC. Prąd pomiaru przyjąć na poziomie prądu zwarcia paneli, czy grup paneli PV i jakieś parametry wejściowe już są ;). Tyle że, aby wykonać taki pomiar należałoby użyć zadajnika prądu stałego (aby warunki pomiaru były jak najbardziej zbliżone do rzeczywistych). Pierwsze słyszę o takim pomiarze, choć odpowiednio przemyślany pewnie da jakieś wyniki i pozwoli na wnioski. Obniżenie napięcia rażeniowego do wartości bezpiecznych zawsze jest dobrym środkiem ochrony pporażeniowej.

Bardziej to zdanie:
DesignMaintenance pisze: sob lis 12, 2022 7:48 Czyli w okolicy 10 A lub dwu - trzy- krotność przy pr,y łańcuchach kilkugałęziowych. Zwarcie to będzie się utrzymywało, więc czas ekspozycji - nieskończony.
niepokoi mnie pod kątem zagrożenia pożarowego, bo to w starszych (a i w nowych, niskobudżetowych) instalacjach PV całkiem realny scenariusz.
Człowiek uczy się całe życie i ...
DesignMaintenance
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 98
Rejestracja: czw lis 29, 2018 11:32

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: DesignMaintenance »

Proszę zwrócić uwagę że pytanie dotyczy farm a nie instalacji prosumenckich.
Odnośnie zagrożenia pożarem przy instalacjach na budynkach: m. in. dlatego wykonuje się połączenia wyrównawcze modułów - aby obniżyć napięcia dotykowego i zapewnić bezpieczną, niczego nie przegrzewającą drogę przepływu niewielkich ale długotrwałych prądów zwarciowych.
Nie upierałbym się też przy wymuszeniu stałoprądowym. Przy wymuszeniu przemiennoprądoqym w obwód - dodatkowo- może wejść reaktancja, a zatem impedancja będzie większa od reaktancji. W konsekwencji, przy tym samym wymuszeniu prądowym w [A], zmierzymy wyższe napięcia dotykowe niż przy prądzie stałym. Jeśli nie przekroczą wartości dopuszczalnych, to przy prądzie stałym tym bardziej nie przekroczą.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: elmontjs »

DesignMaintenance pisze: ndz lis 13, 2022 15:50 Proszę zwrócić uwagę że pytanie dotyczy farm a nie instalacji prosumenckich.
Tak z ciekawości,... są jakieś wytyczne nakazujące takie badanie na farmach?
DesignMaintenance pisze: ndz lis 13, 2022 15:50 Nie upierałbym się też przy wymuszeniu stałoprądowym. Przy wymuszeniu przemiennoprądoqym w obwód - dodatkowo- może wejść reaktancja, a zatem impedancja będzie większa od reaktancji
Niby masz kolego rację, jednak reaktancja w takich układach (myślę), że będzie pomijalnie mała i co najwyżej wprowadza błąd pomiaru w "bezpieczną stronę" a wiele większy wpływ na pomiar mogą mieć prądy błądzące (choć nie wiem jaka to skala zjawiska - chyba nikt tego dotąd nie badał), dlatego stworzenie układu pomiarowego najbardziej zbliżonego do rzeczywistego układu pracy byłoby bardziej wskazane - to moje zdanie.
Ale zdaje się, że to są czysto teoretyczne rozważania i to może być ciekawe.
Człowiek uczy się całe życie i ...
DesignMaintenance
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 98
Rejestracja: czw lis 29, 2018 11:32

Re: Farmy PV - Pomiar napięć rażenia i dotykowych

0
Post autor: DesignMaintenance »

Jest to element odbiorczej oceny skuteczności połączeń wyrównawczych - jeśli projektant lub wykonawca badań uznają ich wykonanie za zasadne. Odrębnych wytycznych nie ma.
Co do prądów błądzących: rozpatrywane tu obwody przez które może przepływać prąd zwarciowy (moduł PV - połączenia wyrównawcze zrównoleglone konstrukcjami wsporczymi - moduł PV) nie zawierają uziomów i ziemi więc to nie ten przypadek.
Same prądy błądzące bada się regularnie m. in. w podziemnych wyrobiskach kopalń, gdyż ich przepływ może spowodować niezamierzone odpalenie ładunków wybuchowych przy prowadzeniu robót strzałowych. Są nawet do tego specjalne mierniki.
ODPOWIEDZ