Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
elpapiotr
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2714
Rejestracja: pt sie 26, 2005 20:44
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: elpapiotr »

Witam.
elmontj pisze:Kol. elpapiotr nie ma racji ani w przypadku indukcji ani w przypadku oświetlenia w mieszkaniu.
Może i kolega elpapiotr kiedyś nie miał racji (w sprawie obwodów oświetleniowych w gospodarstwach domowych), ale w końcu kupił sobie arkusz 4-41 z 2017 r. i dowiedział się, co stoi w p. 411.3.3 i 411.3.4 , że o p. 415 nie wspomnę, oraz że jednak słowo należy coś oznacza.
Pozdrawiam.
Paweł Piotr.

Post Reklama Sklep dla Elektryków » dostępny teraz

Jeżeli chcesz być Elektrykiem powinieneś wiedzieć, że Twoim najważniejszym zadaniem będzie nauka. Poszerzanie swojej wiedzy oraz umiejętności to niezbędne elementy sukcesu w naszej branży. Bycie specjalistą w danym temacie pozwala osiągnąć satysfakcję, uznanie środowiska oraz lepsze wynagrodzenie. Zobacz nasze szkolenia...
ISE.pl
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Fazowiec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 25
Rejestracja: czw wrz 29, 2022 17:31

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: Fazowiec »

Jeżeli coś jest obowiązkowe, to powinno być napisanej, że "... obowiązkowo należy zastosować...", a samo słowo "należy", to nie jest to samo i "patodeweloperka" z tego korzysta i nie tylko oni. Ostatnio widziałem np. projekt, gdzie w ramach projektu, dwie rozdzielnice, w jednym obiekcie, jedna zasilana z drugiej, nie dość, że miały obydwie, SPD T1+T2, to były czteropolowe mimo, że sieć TN-C.
Awatar użytkownika
Luna.Vulpo
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 178
Rejestracja: wt maja 18, 2021 22:51

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: Luna.Vulpo »

Fazowiec pisze: ndz lis 20, 2022 1:25 Jeżeli coś jest obowiązkowe, to powinno być napisanej, że "... obowiązkowo należy zastosować...", a samo słowo "należy",
A przypadkiem gdzeiś na początku nie jest napisane, co oznacza "zaleca się" i "należy"?
oczywiście pomijam fakty, że normy wg prawa są całe jako "zaleca się", poza tymi które są w prawie wprost wymienione ;)
cezarypopiel
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3
Rejestracja: wt lut 22, 2011 9:33

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: cezarypopiel »

Witam!
Dyskusja między Panami kkas12 i elmontjs robi się nerwowa w temacie indukcji domowej podłączonej na stałe. Kolega kkas12 chce zaoszczędzić stówkę (ewentualnie również zmniejszyć rozdzielnicę) i nie chce dać w obwodzie odbiorczym kuchenki różnicówki, domaga się argumentów za montażem. Na to kolega elmontjs szachuje go przepisami. Obaj Panowie pośrednio zarzucają sobie nieuctwo.
Moim zdaniem: mamy normy, rozporządzenia, ustawy i potrafimy je czytać ze zrozumieniem, uwzględniając ewentualne aktualizacje i, czasami, pojawiające się w nich "potknięcia". Ale mamy też zdrowy rozsądek i doświadczenie. Porównajmy minimalny wymagany prąd dla zadziałania wyłącznika B 16 A ( 48 A, w najgorszym przypadku 80 A ) i różnicówki 30 mA (załóżmy znamionowe 0,03 A ) dla czasu zadziałania 0,4 lub 0,2 sekundy.
A teraz - tracimy przewód PE bo roboty remontowe w domu (po co hydraulikowi wykrywacz przewodów) lub montaż zasilania był w jednym miejscu niestaranny. Kuchenka ma osłabioną izolację L-PE (obudowa), powiedzmy 4 komy, ale dalej działa. Przed przerwą w PE w miejscu osłabienia izolacji wydzielała się moc około 13 W, możemy tego nie wyczuć gotując bigos. Nie mamy różnicówki, jedna ręka do kuchenki, druga do kranu (miedziane rury, połączenia wyrównawcze), dodając do obwodu ręka-ręka 1 kom mamy razem 5 kom i prąd rażeniowy 46 mA. Może przeżyjemy. Gdyby było zwarcie na krótko do obudowy w kuchence po przerwie w PE to wyłącznik B 16 A nie wyłączy zasilania a my mamy pozamiatane - 230 mA. Za to mamy stówkę w kieszeni. Możemy się nią posłużyć dyskutując z prokuratorem co oznacza słowo "należy" w stosownym rozporządzeniu.
A różnicówka nas uratuje! Sytuacja mało prawdopodobna, pewnie tak. Ale jak ktoś ma pecha?....
I jeszcze jedno. W wiejskich sieciach napowietrznych zdarza się jeszcze linka 35 mm kw. Na końcu długiej linii pętla zwarcia może mieć taką wartość, że bez różnicówki przy większych zabezpieczeniach o char. C mogą być problemy z czasem wyłączenia zasilania.
I proszę nie straszyć awaryjnością współczesnych różnicówek. Te o bezpośrednim działaniu, z przekaźnikiem spolaryzowanym, zamontowane wewnątrz pomieszczeń działają poprawnie. Pokazują to zresztą statystyki wypadków porażeń. Poza tym jest przycisk test i pomiary okresowe.
Pozdrawiam wszystkich!
luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 760
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: luka2nd »

Dyskusje w temacie różnicówek to takie samo bicie piany jak doktoryzowanie się nad podziałem PENa, ewentualnie spory doktrynalne dot. tego, kto ma trzymać miernik podczas pomiaru, a kto naciskać przycisk START. Zawsze się z tego robi absolutnie nic niewnosząca do tematu dyskusja na 25 stron.

W w/w zagadnieniach powiedziano i napisano już absolutnie wszystko, co tylko da się powiedzieć i napisać, tymczasem pojawiające się czasem na forum wątki wymagające specjalistycznej wiedzy pozostają bez odpowiedzi.
PGR Mąkowarsko
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 342
Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: PGR Mąkowarsko »

cezarypopiel pisze: czw lis 24, 2022 22:02 Nie mamy różnicówki, jedna ręka do kuchenki, druga do kranu (miedziane rury, połączenia wyrównawcze), dodając do obwodu ręka-ręka 1 kom mamy razem 5 kom i prąd rażeniowy 46 mA.
Przecież w kuchni indukcyjnej płyta jest ze specjalnego szkła, które jest izolatorem. Jak na garnku może przez nią pojawić się jakiś potencjał sieci?
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2532
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: elmontjs »

PGR Mąkowarsko pisze: sob lis 26, 2022 22:05 Przecież w kuchni indukcyjnej płyta jest ze specjalnego szkła, które jest izolatorem.
Spód płyty indukcyjnej jest z blachy i dostępny po otwarciu szafki ;) . Ponadto ten sam schemat stosowania RCD dotyczy również tradycyjnej kuchni elektrycznej, gdzie "elektryczne palniki" są już przewodzące.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
elpapiotr
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2714
Rejestracja: pt sie 26, 2005 20:44
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: elpapiotr »

Witam.
To co, kuchnię indukcyjną już nie obowiązuje połączenie wyrównawcze w postaci żyły przewodu ochronnego PE?
Pozdrawiam.
Paweł Piotr.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2532
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: elmontjs »

elpapiotr pisze: sob lis 26, 2022 22:30 To co, kuchnię indukcyjną już nie obowiązuje połączenie wyrównawcze w postaci żyły przewodu ochronnego PE?
Oczywiście, że obowiązuje, odnoszę sie tylko do wpisów kolegów PGR... i cezarypopiel (jeżeli do mnie ta uwaga).
Człowiek uczy się całe życie i ...
PGR Mąkowarsko
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 342
Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Post autor: PGR Mąkowarsko »

elmontjs pisze: sob lis 26, 2022 22:17
PGR Mąkowarsko pisze: sob lis 26, 2022 22:05 Przecież w kuchni indukcyjnej płyta jest ze specjalnego szkła, które jest izolatorem.
Spód płyty indukcyjnej jest z blachy i dostępny po otwarciu szafki ;) . Ponadto ten sam schemat stosowania RCD dotyczy również tradycyjnej kuchni elektrycznej, gdzie "elektryczne palniki" są już przewodzące.
Pytanie kto "gotując bigos" klęczy pod szafką grzebiąc w bebechach płyty indukcyjnej jednocześnie chwytając się kranu?
ODPOWIEDZ