Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

[edwards]

Projekt wykonuje projektant - czytając dyskusję piszący nawet nie wiedzą co to jest PWP.
PWP składa się z 3 elementów: przycisku sterującego [PS PWP] (w kolorze czerwonym z diodami sygnalizującymi stan - nie wyłączenie), elementu wykonawczego [EW PWP] (wyłącznika lub rozłącznika) i układu sygnalizującego wyłączenie [US PWP] - ten nie jest doprecyzowany ale możliwe jest stworzenie poprawnego rozwiązania.

Więc co ze starymi rozwiązaniami typu rozłącznik np RIN-250 (popularna wajcha do przełączenia) w skrzyni na zewnątrz, z szybką do rozbicia? - które dotąd funkcjonują. Patrząc na wpis kolegi funkcjonuje w nich jedynie EW PWP . Rozumiem, że nie modernizowane mogą działać dalej a co, jeżeli zachodzi potrzeba wymiany na nowy - taki sam, bądź porównywalny parametrami ?

Zgodnie z normą PN-HD 60364-5-56:2019 elementem wykonawczym może być wyłącznik lub rozłącznik, zatem aparat spełniający wymagania norm w tym zakresie. To jednoznacznie wyklucza "wajchę"

[edwards]

- musi być sporządzone przez projektanta - ale budynku - nie elektryka, lub z nim uzgodnione, zatem szukajcie Państwo projektanta istniejących budynków.
Pozdrawiam
Rzeczoznawca do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych
Edward Skiepko

Czy mógłby Pan rozwinąć myśl kim jest projektant budynku - nie elektryk.
Chodzi o architekta?
A co jeśli budynek jeszcze nie istnieje a ma być dopiero wybudowany?

Zgodnie z Art 10 OAWB

"..... wykonane według indywidualnej dokumentacji technicznej, sporządzonej przez projektanta obiektu lub z nim uzgodnionej".

Do tej pory myślałem iż w przypadku części elektrycznej PWP chodzi tu o projektanta w specjalności instalacje elektryczne który projektował dany obiekt ( a nie jakiegoś przypadkowego) ale być może myślę po staremu.

To skomplikowane, za projekt budynku odpowiada projektant, wcześniej PWP nie był wyrobem budowlanym, kiedy został przywołany w RMI w sprawie deklarowania właściwości ... stał się, ale nie zmieniono UOWB gdzie nadal funkcjonuje zapis dotyczący projektanta budynku a nie urządzenia.

[dresio]

Dopuszczenie do jednostkowego zastosowania wyrobu budowlanego wystawia projektant instalacji PWP.

Nieprawda
Wystawia projektant budynku lub uzgadnia rozwiązanie

Gdzie jest określone, że dopuszczenie jednostkowe wystawia projektant budynku?

[janbrz]

Po nowemu, PWP to zestaw: urządzenie uruchamiające, urządzenia sygnalizujące i urządzenie wykonawcze.
Nieszczęśliwy wyrób ten PWP.
Jego nazwa jest już jego zaprzeczeniem.
Od lat w projektach jest atestowany przez Cenbop przycisk. Kiedyś miał angielskie teraz już krajowe krańcówki. Specjaliści od paragrafów dołożyli wymóg obsługi diódek, których wartość informacyjna jest odwrotnie proporcjonalna do ich ilości.
Pan Strażak na pewno im zaufa.
Najprostsze rozwiązanie w postaci manualnego rozłącznika izolacyjnego nie ma atestu CNBOPu i nie ma diódek. I tam gdzie dałoby się je zastosować to nie można. Trzeba dać przycisk i diody i wyłącznik.
Pamiętajmy, że nie wszystkie wyłączniki gwarantują przerwę izolacyjną w tripie.
Ale jak trzeba wyłączyć zdalnie kilka rozdzielnic, to czy suma wyłączników to jest urządzenie wykonawcze, czy z kabelkami? Kabelki od dawna są projektowane jako atestowane.

Problem jednoznacznego określenia stanu instalacji dla celów bezpiecznego prowadzenia akcji pożarowej od dawna jest traktowany przez Projektantów bardzo poważnie i dopuszczenie jednostkowe to tylko dodatkowy papierek. Problemem jest nadmierna komplikacja układu zasilania diódek.
Ups wymaga już okresowej konserwacji, przepisy nie wymagają baterii atestowanych na 10, 20, może 30 lat. Skąd Strażak ma wiedzieć że układ jest sprawny?
No bo jak się żadna nie świeci?
Ma być bezpiecznie i to jest projektowane dobrze, a sprawność eksploatacyjna jest niewiadomą.
Ja tam zaufania na małej diódce bym nie opierał.

[edwards]

Właśnie dlatego jest urządzenie sygnalizujące, diody to nie urządzenie sygnalizujące, to sygnalizacja stanu pracy.
Nazwa jest poprawna, to nazwa własna, nie ma co doszukiwać się podtekstów i odwołania do publikacji EI.
Manualne wyłączenie nie wchodzi w grę, wystarczy że pożar będzie w budynku i nie ma możliwości wejścia.
Ponadto umieszczenie wewnątrz wymusza konieczność wejścia do środka, do rozdzielni w palacym się budynku.

[Wykidajlo]

Co do wyłączenia EPO w UPS.

Wg mnie zdecydowanie lepiej będzie zainstalować osobny przycisk dla UPS, ze względu na układ sygnalizacjj)
Możesz pokusić się o ujęcie UPS w dopuszczeniu jednostkowym i IDT jako urządzenie wykonawcze PWP, ale osobiście sugerowałbym zainstalowanie urządzenia wykonawczego (wyłącznika / rozłącznika) za UPS oraz zainstalowanie osobnego przycisku z dwoma stykami (jeden do UW za UPS, drugi do styku EPO w UPS).

Kwestią problematycznę będzie tu również sygnalizacja. Jeżeli nie zastosujesz zewnętrznego źródła zasilania układu sygnalizacji (diody na przycisku PWP) to w przypadku uruchomienia obydwu przycisków PWP nie będziesz miał potwierdzenia poprawnego odłączenia zasilania. W tym przypadku można rozważyć zasilenie obwodu sygnalizacji PWP np. z zasilacza urządzeń ppoż. 24V.

[elmontjs]

ale osobiście sugerowałbym zainstalowanie urządzenia wykonawczego (wyłącznika / rozłącznika) za UPS

..po to jest funkcja EPO w UPS, czy jest sens ja dublować kolejnym wyłącznikiem?

[fliziarz]

Można użyć wejścia EPO UPS-a, ale w Polsce aktualnie nie jest to łatwe. Musisz posiadać odpowiedni papier gdyż jest to część wyłącznika pożarowego (urządzenie wykonawcze). Dlatego prostszą drogą może być wykorzystać zewnętrzny wyłącznik który odpowiednie papiery już ma.

[elmontjs]

Tylko, o ile mi wiadomo, EPO wyłączy "produkcję" w UPS-ie i napięcie 230V już nie wychodzi z urządzenia a nawet nie pojawia się w samym UPS. W przypadku dodatkowego wyłącznika na wyjściu, sam UPS wciąż jest realnym zagrożeniem dla strażaka.