Zdjęcia szczegółowe rozdzielnicy elektrycznej

[domsat]

Krótko do kol. elmontjs:
Gniazdo 3 faz bez RCD – ten problem poruszyłem w rozmowie z właścicielem obiektu. Stwierdził, że gniazdko od momentu uruchomienia zakładu ani razu nie było używane, a jeśli są jakieś nieprawidłowości z nim to należy je zdemontować = koniec tego wątku.
Pomiary – wyraźnie napisałem, że KEW jest rozkalibrowany i tylko pomiar MIE 500 jest rzetelny. IPZ = 0,23 → prąd zwarcia = 1 kA co pokazał miernik, któremu zakres się nie skończył, bo ten sięga do 1,8 kA
Dobór aparatury – wg Ciebie wszyscy się mylą. Niestety to Ty błędnie interpretujesz przepisy. Jakiś projektant, czasopismo wątpliwej wartości – swoją drogą to pejoratywne określenia. Projektant i wykonawca tego obiektu. Projektant, wykonawca i inspektor wymienionego zakładu z własnym trafo. Wszystkie setki rozdzielnic w szpitalach, z którymi swego czasu miałem do czynienia, zbudowane były na aparaturze 6 kA, a większość z owych obiektów miała swoje trafostacje. Po prostu tam były takie prądy zwarcia, że wystarczało te 6 kA. Z uporem wymagasz aparatów na 10 kA w obiekcie małego przemysłu zasilanym z sieci miejskiej. Chcesz się sprawdzić to idź na pomiary do takiego zakładu i zdeprecjonuj ich rozdzielnice = instalacja nie spełnia PN = rozdzielnice do wymiany. Powodzenia.
Na koniec wstawiam jeszcze jedno zdjęcie rozdzielnicy. Jest ono umieszczone na okładce skryptu wydanego przez ŁOIIB, który oprócz standardowych info o pomiarach zawiera też rozdział o stacjach ładowania EV. Na zdjęciu widać m.in. 6 przekładników prądowych, bo rozdzielnica zainstalowana jest w obiekcie objętym monitoringiem prądów upływu. Tę rozdzielnicę wykonałem ponad dekadę temu.
Jako podsumowanie proponuję cytat dr. Musiała z INPE nr 83:
„od polskich elektryków nie wymaga się rozumienia istoty rzeczy, lecz oczekuje się bezmyślnego recytowania wymagań przepisowych i głupawych komentarzy do nich”
Temat dla mnie jest zakończony.

[elmontjs]

Dobór aparatury – wg Ciebie wszyscy się mylą. Niestety to Ty błędnie interpretujesz przepisy. Jakiś projektant, czasopismo wątpliwej wartości – swoją drogą to pejoratywne określenia ...

... i tu wrócę do poprzedniego wpisu

...nie chce mi się tu już walczyć z ignorantami norm...

Kol. Fazowiec podał Ci konkrety normatywne - też je ignorujesz


Zignorowałeś też konieczność projektu wyrażając to tu:

Projektant do takiej małej rozdzielnicy - jeśli Ty go potrzebujesz to to jest Twój problem

a widzisz, to projektant podaje niezbędne wyliczenia ew. parametry aparatów, czy nawet często konkretny typ/model (np S303 C16A) i to jest wiążące, tymczasem wykonawcy szukają oszczędności używają innego, tańszego rozwiązania, co prawdopodobnie pokazałeś na swoim zdjęciu. Nie bardzo sobie wyobrażam, że prace inwestycyjne w przemyśle są wykonywane "na dziko" tzn. bez wyliczeń projektowych. Piszesz że ta rozdzielnica to element większego przedsięwzięcia i że projekt był - zajrzałeś do niego?
Co do spodziewanego prądu zwarcia - wciąż go nie znasz! - ani on policzony, ani zmierzony!


Rzetelność pomiaru o której piszesz:

i tylko pomiar MIE 500 jest rzetelny

a wcześniej:

Pozostał Sonel MIE 500 z w/w parametrem = 0,13 Ω przy pomiarze oryginalnymi przewodami o dł. 1,2 m. Pomiar wykazał PSC niecały 1 kA i ten na pewno jest rzetelny bo sprawdzony z miernikiem w zaprzyjaźnionej firmie

... zostawię bez komentarza


Ani uznana wiedza techniczna, ani konieczność projektu - nie wiem czym się kolego kierujesz w swoich pracach, ale wobec powyższego, sensu polemiki z Tobą nie widzę.

[MarcinRCD]

Dobór aparatury – wg Ciebie wszyscy się mylą. Niestety to Ty błędnie interpretujesz przepisy. Jakiś projektant, czasopismo wątpliwej wartości – swoją drogą to pejoratywne określenia ...

... i tu wrócę do poprzedniego wpisu

...nie chce mi się tu już walczyć z ignorantami norm...

Kol. Fazowiec podał Ci konkrety normatywne - też je ignorujesz

Konkrety normatywne:
60947-2 pkt 4.3.6.2.1:
"Przy prądzie przemiennym wyłącznik powinien wyłączać prąd spodziewany zwarciowy, równy jego prądowi znamionowemu wyłączalnemu zwarciowemu (...)."
To zdanie z ww. dokumentu podpiera tezę Kolegi domsat, w kwestii doboru aparatury ze względu na spodziewany prąd zwarciowy (oczywiście trójfazowy, bo mowa o rozdzielnicy nr 2), a nie obligatoryjnego zastosowania min. 10 kA. Może mieć 6 kA pod warunkiem przebadania jej wg wymagań 60947-2 (czego nie spełnia aparatura xPole Home prod. Eaton, ale już wcześniej wskazana TX3 prod. Legrand owszem) dla zastosowań przemysłowych.

W kwestii zmierzonego spodziewanego prądu zwarcia jednofazowego to orientacyjnie można przyjąć, że prąd trójfazowy będzie dwukrotnie większy, więc w dalszym ciągu znacznie mniej niż 6 kA i wobec tego Icu min. 6 kA jest ok. Tylko nie strzelajcie Koledzy, że pozwoliłem sobie na takie szacunki. Zakładam, że składowa zerowa impedancji zwarcia jest pomijalnie mała.

[Fazowiec]

A propos Legranda, ze strony producenta, wszystko się zgadza, zgodnie z normami, bez kombinowania .
Charakterystyka ogólna
Wyłączniki nadprądowe S 300 serii TX³
- Znamionowa zwarciowa zdolność łączeniowa
- 6000 A według IEC 60898-1 - 230/400 V~~
- 10 kA według IEC 60947-2 - 230/400 V~~
Normy trzeba traktować całościowo, a nie wyrywkowo, a jeśli korzystamy z wyjątków, to trzeba wiedzieć kiedy.
Niedawno też opisywałem przypadki "korzystania z wyjątków" przy SPD, gdzie większość tanich ma Iimp 6kA, choć przepis mówi, o min. Iimp 12,5kA ale właśnie jest dopisek, że w przypadku gdy nie znamy "wartości pioruna" więc większość udaje, że zna, choć nie zna, nie mówiąc, że nie potrafią wyliczyć i nie mają żadnego projektu na to i stosuje SPD o mniejszej zdolności.
W normach dotyczących wyłączników nadprądowych jest dość dobrze wszystko rozpisane dlatego pytałem autora czy wie co to jest np. kategoria użytkowania/klasa ograniczenia energii, bo np. w aparaturze Schnidera bodajże k60, też chyba występuje w rozdzielnicy autora, są podane obydwie normy, ale prąd tylko 6kA i napięcie udarowe tylko 4kV i teraz pytanie kiedy można zastosować go "w przemyśle", bo producent nie zabrania i pisze tylko, że głównie do mieszkalnictwa, nie że tylko .
Nie da się wszystkiego zapisać w normach/przepisach dlatego ważna jest jeszcze wiedza techniczna i zdrowy rozsądek, o obliczeniach projektowych nie wspominając.
A prądy zwarcia, jak leżały, tak leżą i właśnie po to są między innymi normy, aby za każdym razem instalator się nie zastanawiał i nie liczył, tylko miał prosty wybór ... wchodzę do zakładu przemysłowego, to montuję 10kA, wchodzę do mieszkania montuję 6kA..., a jak ktoś ma wiedzę, potrafi wykonać prawidłowo pomiary i obliczenia, to może sobie "poużywać wyjątków" ale to nie ten przypadek.
Przykład, tylko z ostatniego postu autora:
"... Gniazdo 3 faz bez RCD – ten problem poruszyłem w rozmowie z właścicielem obiektu. Stwierdził, że gniazdko od momentu uruchomienia zakładu ani razu nie było używane, a jeśli są jakieś nieprawidłowości z nim to należy je zdemontować = koniec tego wątku. ..."
Człowiek dokonujący modernizacji, nie widzi problemu, że gniazdo 3f nie ma zastosowanego RCD, bo nie zna przepisów, dopiero po uwagach na forum, z bólem to przyjmuje i decyduje się na rozmowę z właścicielem, a my mamy uwierzyć, że potrafi określić prąd zwarcia i świadomie zastosował aparaturę 6kA.
Każdy z nas popełnia błędy i potrzebuje też pomocy innych, to żaden wstyd ale postawa, jaką prezentuje autor, według mnie jest nie do zaakceptowania.

[elmontjs]

Może mieć 6 kA pod warunkiem przebadania jej wg wymagań 60947-2

Owszem, masz rację, tyle że trzeba mieć pewność wartości prądu zwarcia a w tym przypadku autor wątku a tym bardziej my nic nie wiemy. W kwestii wykonania pojawiła się raczej aspekt ekonomiczny zamiast zapobiegliwy (czyli 10kA zamieniono na tańsze 6kA).

[domsat]

Wracam do tematu i załączam foto rozdzielnicy szwalni, oczywiście w Łodzi. Wykonanie ok. 2008 r, zgodnie z projektem, który miałem w ręku. Zabez. p/L - gG63A, zasilanie z sieci miejskiej, prąd zwarciowy L - PE = 0,94 kA, wył. n/pr. Moeller X Clear. Pobór prądu przy pełnej pracy szwalni to ok. 40 A/faza. Trafo sieci nieznane. Rozdzielnica była minimalnie modernizowana i stąd RCD firmy Schrack ( = klony Moeller) i styczniki Legrand. Odbiorniki to oświetlenie i gniazdka 1-faz. i 3-faz. i oczywiście maszyny szwalnicze, żelazka, podklejarki, noże itp.
Czy w/g Was - kol. elmontjs i Fazowiec - to jeszcze inst. domowa czy już przemysłowa ? Pewnie zaliczycie ją do tej drugiej, więc może pokażecie jak dobieracie wył. n/prądowe, jak obliczacie war. zwarciowe. Jak mielibyście wykonać badanie tej instalacji to co wpisalibyście do protokołu odnośnie rozdzielnicy. Śmiało !
Skupcie się tylko na wył. n/prądowych. Niezaślepione otwory itd nie interesują nas tym razem.

[elmontjs]

Gdybyś się kolego pokusił o wyraźniejsze zdjęcie, byłbym wdzięczny

[domsat]

Nie mam lepszego zdjęcia całej rozdzielnicy, zresztą podałem typ wył. nadprądowych. Dodam też ,że nie wykonywałem tej rozdzielnicy tylko ją trochę modernizowałem w/g potrzeb nowego właściciela. Typy wył. nadprądowych nie uległy zmianie = pozostały X Clear. Oświetlenie B6 i B10, gniazdka 1 faz. - B16, odbiorniki 3-faz - 3B16.

[elmontjs]

Typ wyłączników nadprądowych ...zapewne chodzi Ci o zdolność wyłączenia prądów zwarciowych. Ja już wcześniej pisałem - powinno to być obliczone i zawarte w projekcie; na podstawie obliczeń projektant dobiera parametry wyłączników nadprądowych a nie my na podstawie zdjęcia i Twojej informacji o spodziewanym prądzie zmierzonym L-PE.
Natomiast, skoro poddajesz weryfikacji rozdzielnicę, to w protokole na dzień dobry zawarłbym uwagę o braku ochrony styków różnicówki przed przeciążeniem. O ile dobrze odczytuje zamazane wartości na wyłącznikach nadprądowych to jest 5 obwodów z ograniczonym obciążeniem do 16A a RCD ?...25A. Ciekaw jestem co zabezpiecza całą tę rozdzielnice

[domsat]

Cała rozdzielnica zabezpieczona jest gG25A. W obiekcie jest też druga z takim samym zabezpieczeniem. To jest zresztą osobna sprawa. Mnie intryguje co i jak chcesz obliczać. Czy przed wykonaniem rozdzielnicy sprawdzasz w ZE moc zwarciową w danym punkcie zasilania ? I nie odsyłaj mnie do projektanta i do PN. Sam pokaż tok doboru wył. nadprądowego w/g prądu zwarcia.