Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Awatar użytkownika
w3501yyyy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 100
Rejestracja: pn sie 21, 2023 21:12
Lokalizacja: Opole

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: w3501yyyy »

W takim razie po co stosować wyłączniki nadprądowe, skoro po zadziałaniu i tak należy je wymienić? :) Wróćmy do dawnych czasów i montujmy szafy na topikach.
Wkładki gF mają ch-kę zbliżoną do wyłączników B.
Nie, nie spotkałem się. Spotkałem się zaś z wyłącznikiem B10 normalnie obsługującym obwód oświetleniowy z mocą około 200W, który ma jedno gniazdo pod włącznikiem przeznaczone docelowo na jakieś radyjko, ale ktoś podłączył do niego spawarkę inwerterowi pobierającą jakieś 25A podczas spawania. Oczywiście wyłącznik podczas spawania "dzwonił", i pracował tak przez kilka tygodni. Przeżył :)
Nigdy mi się też nie zaspawał taki wyłącznik. Kilka razy zdarzyło mi się to przy "automatycznych korkach" i nie skończyło się dobrze.
Odnośnie wschodniej produkcji, jeżeli chodzi o osprzęt cokolwiek budżetowy ale nadal porządnie wykonany i sprawny, stosuję wyłączniki "marki" GACIA. Bardzo porządnie wykonane, działają, cena śmieszna.

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2977
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: elmontjs »

w3501yyyy pisze: śr maja 29, 2024 21:28 W takim razie po co stosować wyłączniki nadprądowe, skoro po zadziałaniu i tak należy je wymienić?
...nikt nie mówi, że należy, to zabieg prewencyjny. Jeden zwarcie przeżyje bez szwanku a inny już będzie miał nadtopiony styk i zwiększoną rezystancję - będzie się grzał przy normalnej pracy. Z pewnością wiele zależy od wartości wyłączonego prądu zwarciowego.Wytrzymałość zwarciowa aparatu też nie jest bez znaczenia.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
w3501yyyy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 100
Rejestracja: pn sie 21, 2023 21:12
Lokalizacja: Opole

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: w3501yyyy »

Nawet jeżeli tak jest, to ryzykujemy nieprzewidzianymi zadziałaniami wyłącznika. Zatem problem jest typowo użytkowy, ale nie ma wiele wspólnego z samym bezpieczeństwem. W końcu taki nadpalony wyłącznik może zadziałać przedwcześnie, ale nigdy za późno, więc i zagrożenia nie ma jako takiego.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2977
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: elmontjs »

w3501yyyy pisze: sob cze 01, 2024 22:21 Nawet jeżeli tak jest, to ryzykujemy nieprzewidzianymi zadziałaniami wyłącznika. Zatem problem jest typowo użytkowy, ale nie ma wiele wspólnego z samym bezpieczeństwem.
Nie licząc tego, że z rozdzielnicy robi się mały piecyk, to masz rację.
Kilka lat temu trafiłem do lokalnej biblioteki miejskiej, gdzie w rozdzielnicach były tak wyeksploatowane wyłączniki (dokładnie stare S191). Konserwator (miał świadectwo "E") przyjął strategię zwiększania wartości zabezpieczeń - co rzeczywiście pomagało, jednak przy okresowym przeglądzie nie tolerowałem 20A na gniazda i 16 na oświetlenie. Tam gdzie jeszcze nie zdążył wymienić, gdzie jeszcze zdarzały się wyłączenia, pomiary prądów obciążenia pokazały, że S-y nie są przeciążone, mimo to się grzeją i losowo wyłączają obwód. Wymiana na nowe o tych samych wartosciach załatwiła sprawę.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
w3501yyyy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 100
Rejestracja: pn sie 21, 2023 21:12
Lokalizacja: Opole

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: w3501yyyy »

elmontjs pisze: pn cze 03, 2024 10:09 Nie licząc tego, że z rozdzielnicy robi się mały piecyk, to masz rację.
Piecyk jak piecyk - przeciążone wyłączniki nadprądowe też się przegrzewają, i też przy pewnej temperaturze bimetalu wyłączają. To ta sama temperatura, niezależnie czy prąd grzeje bimetal, czy grzeje styk a ten wyłącza bimetal. Wymienić uszkodzony aparat nie problem, w szczególności jak to uszkodzenie zwiększa czułość zabezpieczenia, a nie zmniejsza.
Dlatego uważam że wymiana zabezpieczeń na siłę po każdym zwarciu to duże nadużycie i naciąganie klienta na koszty.
Większy problem może być z RCD. Wyłączą zwarcia L-PE, a ich nieidealne wykonanie też czasem sprawia że zadziałają przy zwarciu L-N. Jak się im wypalą styki to nawet przegrzane nie zadziałają, w najgorszym wypadku się RCD stopi. Test i pomiar różnicówki nie wykaże problemu.

Tutaj chciałem policzyć czy słaba jakość styku odbije się w pomiarze IPZ, ale okazało się że niebardzo. B16 Eatona ma podaną moc 2.2W co oznacza rezystancję 8.5 miliohma, i nawet dwukrotne zwiększenie tej wartości które odbiłoby się pewnie na czułości wyłącznika nie wpłynie znacząco na IPZ.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2977
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: elmontjs »

w3501yyyy pisze: pn cze 03, 2024 21:32 Piecyk jak piecyk - przeciążone wyłączniki nadprądowe też się przegrzewają, i też przy pewnej temperaturze bimetalu wyłączają.
Nie pisałem o przeciążonych a o "niedociążonych" a to ogromna różnica w świetle codziennej eksploatacji inst. elektrycznej.

w3501yyyy pisze: pn cze 03, 2024 21:32 Tutaj chciałem policzyć czy słaba jakość styku odbije się w pomiarze IPZ, ale okazało się że niebardzo
... to ja ci powiem, bo mierzyłem impedancję na "wejściu" i "wyjściu" z wyłącznika nadprądowego w tej feralnej rozdzielnicy ... 0,18>Z>0,1om. Teraz sobie policz jaki grzejnik robi się wyłącznika. W skrajnym wypadku wystarczyło 15-20 min obciążenia na poz. ok. 60% prądu znamionowego zabezpieczenia, żeby zadziałał człon termiczny.
Ponieważ często zaglądam w rozdzielnice, obiecuje, że jak znajdę taki przykład, to zamieszczę wyniki w postaci zdjęć (wbrew pozorom to nie jest rzadkie zjawisko w mocno eksploatowanych instalacjach obiektów użyteczności publicznej).
w3501yyyy pisze: pn cze 03, 2024 21:32 Dlatego uważam że wymiana zabezpieczeń na siłę po każdym zwarciu to duże nadużycie i naciąganie klienta na koszty.
Nikt tu nie mówi,że to musi być reguła. Jeden wyłącznik wytrzyma kilkadziesiąt zwarć inny może ucierpieć po jednym, wszystko zależy od wyłączonego prądu i klasy zabezpieczenia. Niskie impedancje (IPZ) i aparaty 6kA powinny dać już wiele do myślenia i podkreślam ... mówimy o profilaktyce a nie nakazie.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
w3501yyyy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 100
Rejestracja: pn sie 21, 2023 21:12
Lokalizacja: Opole

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: w3501yyyy »

Musiałbym spróbować się pobawić. Może znajdę jakiś chiński B6 do rozwalenia, pokatuję go trochę prądami zwarciowymi z superkondenastorów, bo przy takich prądach dałbym radę go przetestować zasilaczem laboratoryjnym. 80 miliomów to spora różnica. niby 10x większa moc niż standardowo.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2977
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: elmontjs »

w3501yyyy pisze: pn cze 03, 2024 23:07 Musiałbym spróbować się pobawić. Może znajdę jakiś chiński B6 do rozwalenia, pokatuję go trochę prądami zwarciowymi z superkondenastorów
Jaką moc zwarciową wyłączysz ? Strzelam: 3V x 1000A = 3kW (popraw, jeżeli jestem w wielkim błędzie) a jak się to ma do np. IPZ=0,5om ... I= 460A a dalej : 460A x 230V= 105,8kW
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
w3501yyyy
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 100
Rejestracja: pn sie 21, 2023 21:12
Lokalizacja: Opole

Re: Wytrzymałość zwarciowa aparatury 1 fazowej

0
Post autor: w3501yyyy »

elmontjs pisze: wt cze 04, 2024 0:01 Jaką moc zwarciową wyłączysz ? Strzelam: 3V x 1000A = 3kW (popraw, jeżeli jestem w wielkim błędzie) a jak się to ma do np. IPZ=0,5om ... I= 460A a dalej : 460A x 230V= 105,8kW
Mam bank na 16 albo 18V, aczkolwiek fakt, przy większych rezystancjach styków może być kiepsko z prądem. No to wezmę kondensator, będę go ładował do 300V z sieci przez opornicę i rozładowywał wyłącznikiem. Tam będą prądy idące w kiloampery. Z resztą to nie ma aż takiego znaczenia i te 1000A z superkondensatorów wystarczy. Przecież nie będę siedział i ręcznie pstrykał wyłącznikiem. Zaprzęgnę do pracy jakiś silnik z wycieraczek który będzie prał wyłącznikami przez pół dnia aż styki wypali.
ODPOWIEDZ