Nie każdy ochronnik chroni

[elpapiotr]

A kolega skąd ma informacje o parametrach rzeczywistych tak reklamowanego tu na forum ( ....) DEHNA? Z ich folderu reklamowego czy robił jakieś pomiary? Czy uwierzył na słowo marketingowcom DEHNA?

Tak się składa, że byłem w Neumarkt, obserwowałem badania razem z kilkunastoma kolegami z Polski.

[Simcode]

Na forum ISE.pl nie wolno reklamować przedsięwzięć komercyjnych, aukcji, serwisów oraz stron internetowych.

Za stary już jestem i za długo tu piszę żeby coś reklamować.Należy odróżnić okazanie materiałów dowodowych z reklamą.

Zapraszam na szkolenia:

Szkolenia są dobre i potrzebne ale stare porzekadło mówi że; Każda kurka chwali swe piórka.
I zawsze biorąc jakiś udział w szkoleniach czy pokazach mam w tyle głowy po co to się robi.
Ja tylko chciałem wykazać że nie święci garnki lepią, a że firma DEHN też sprzedaje coś co może pisze iskiernik choć oznacza coś dziwnie nie wiem nie znam się , a sprzedaję po 270 zł. A w drugim wyrobie ich oznacza prawidłowo iskiernik i sprzedaje po 800 lub 1500 co nie nie dziwi mnie. A numery norm ponoć nieaktualne a te same tu i tam.

Panowie, bez bicia piany,

Ja nie bije żadnej piany nawet mnie to nie denerwuje , po prostu dyskutuję z kolegami .

[elpapiotr]

Ja tylko chciałem wykazać że nie święci garnki lepią, a że firma DEHN też sprzedaje coś co może pisze iskiernik choć oznacza coś dziwnie nie wiem nie znam się , a sprzedaję po 270 zł.

Faktycznie ... dziwnie. Kolega pisze, "nie wiem, nie znam się", to ... po co pisze, skoro się nie zna?

[Simcode]

Faktycznie ... dziwnie. Kolega pisze, "nie wiem, nie znam się", to ... po co pisze, skoro się nie zna?

Widzę że kolega nie z tych co lubią żartować i nie lubi polskich starych komedii.
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
A brak argumentów to też argument.

[Adak79]

Wracamy do tematu.

ze strony PKN;
PN-EN 61643-11:2006 - wersja polska
Norma wycofana i zastąpiona przez PN-EN 61643-11:2013-06 - wersja angielska
Niskonapięciowe urządzenia do ograniczania przepięć -- Część 11: Urządzenia do ograniczania przepięć w sieciach rozdzielczych niskiego napięcia -- Wymagania i próby
Zakres
Opisano urządzenia do ochrony przed skutkami bezpośredniego i pośredniego oddziaływania pioruna, lub innych przepięć przejściowych, przewidziane do instalowania w sieciach elektroenergetycznych i układach napięcia przemiennego 50/60 Hz o napięciu znamionowym do 1000 V (wartości skutecznej). Podano definicje 46 terminów

W punkcie 3.6 normy PN-EN 61643-11
Jest wyraźnie powiedziane, że SPD typu kombinowanego zawiera elementy ucinające napięcie jak też ograniczające napięcie

Jarosław Wiater Politechnika Białostocka w swojej publikacji

Problem standardów ograniczników przepięć
na rynku polskim

[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]..

przypomina o tym fakcie.

STANCA

Pan Jarosław kilka lat temu popełnił babola i teraz ta "wiedza" krąży i wprowadza w błąd. Nigdzie w normie nie ma powiązania pomiędzy typem ogranicznika (T1, T2, T1+T2) a technologią jego wykonania. T1+T2 to nie to samo co ogranicznik kombinowany. Oznaczenie T1+T2 mówi nam tylko, że ogranicznik został przetestowany zarówno dla fali 10/350 jak i 8/20.
Norma nie narzuca technologii wykonania. Oprócz warystorów i iskierników są jeszcze inne technologie, np. diody.

[elektrykchorzow.com]

Ja zrozumiałem, że chodziło o maszt aktywny wze słowem "udziwnienia"

[pezele]

Z zaciekawieniem przebrnąłem przez 8 letnią historię tego wątku jak wiele innych podobnych. Oczywistym jest że ogranicznik przepięć typu 1+2 powinien zawierać element ucinający napięcie.
Najprościej zastosować ochronnik wiodącego producenta np Dehn czy Phoenix Contact (sam montowałem je w obiektach użyteczności publicznej). Nasuwa się jednak pytanie czy zawsze trzeba kupować Mercedesa wśród ochronników, czy nadal nie pojawiła się konkurencja w rozsądnej cenie (taki Hyundai wśród zabezpieczeń). Idąc tym tropem odrzuciłem wszystkie dostępne na rynku ograniczniki w konstrukcji tylko czysto warystorowej oraz firmy które wg. mojej wiedzy otrzymały negatywne opinie jednostek badawczych.

Początkowo zainteresowałem się ochronnikiem iskiernikowym VCX-P-B+C klasy T1 T2
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Ma co prawda oznaczenie B+C ale tylko w nazwie, w oznaczeniach jest już prawidłowo T1 i T2.
Parametry:
In(8/20) 25 kA
Imax(8/20) 50 kA
Iimp(10/350) 12,5kA
Up <1,5kV
Cena katalogowa 106,24 zł brutto na 1 fazę
Co ważne: Pozytywny wynik badań BBJ SEP !
Wada: brak warystora

Początkowo wpadłem na pomysł zastosowania równolegle ogranicznika z warystorem
VCX-L1-B+C 6 kA
cena katalogowa : 64,43 zł brutto na 1 fazę
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
In(8/20) 20 kA
Imax(8/20) 50 kA
Iimp(10/350) 6kA
Up <1,5kV
Którego parametry również zostały potwierdzone przez polską jednostkę certyfikującą

Przy zastosowaniu na każdej fazie (układ TNC z rozdziałem PEN tuż przy RG) równoległego połączenia mielibyśmy układ o schemacie i parametrach zbliżonych do DEHN 941300 w cenie 510zł brutto (w sklepach internetowych albo po zniżkach w hurtowni koszt ok 350zł vs 900zł za Dehna)

Mimo iż karty katalogowe mówią wprost, że stosowanie tych ochronników nie wymaga używania dławików odsprzęgających pojawiła się u mnie wątpliwość czy można zastosować proste połączenie równoległe w celu osiągnięcia układu kombinowanego?

---

Na celowniku mam jeszcze gotowy ogranicznik przepięć typu 1+2 kombinowany RST Power T1+T2 1+0 275V
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Cena 97zł *3szt = 291zł brutto (w hurtowni po zniżkach bliżej 250zł/komplet)
Iimp 12,5 kA
Imax 50 kA
In 25 kA
Up < 1,5 kV
Deklaracja CE
W papierach schemat zgodny z oczekiwaniami, wyszczególnione niezbędne parametry (jest nawet Klasa palności obudowy wg UL 94 = V0)

Zarówno pod ochronnikami RST jak i VCX podpisują się polskie firmy i publikują wyczerpujące karty katalogowe oraz deklarują zgodność z CE.

Pytanie gdzie popełniam błąd w rozumowaniu? a może po prostu w 2024r da się już zbudować uczciwy ochronnik kombinowany w cenie ok 300-500zł dla 3 faz? Jeśli tak to które z wyżej proponowanych rozwiązań wydaje się lepsze?

[w3501yyyy]

Jasne że się da zrobić. Aczkolwiek od VCX radzę się trzymać z daleka. Produkty firmy RST to bardzo dobre aparaty w niskiej cenie, sam stosuję. Bardzo dobrze wypadają też ochronniki bardziej znanych firm jak ETI-POLAM.
Wiele jest firm produkujących ograniczniki przepięć, spora większość z nich jest też godna uwagi. Tak samo jak nie wszystkie buty sportowe to Adidasy, tak samo nie każdy ochronnik to musi być DEHN. Inna sprawa że około 2 lata temu wybuchła niezła afera z ochronnikami DEHN bo lecieli na marce i sprzedawali ochronniki nie spełniające wymogów. Co prawda nie kłamali w swoich kartach, ale też nie wystarczająco jasno informowali co oferują. Wtedy też dostali obowiązek informowania pod każdym swoim produktem nie spełniającym odpowiedniej normy, że tak sytuacja ma miejsce.