Dwa obwody gniazd na YDYp 4x2,5

[Darom]

Witam kolegów

To, że takie wykonanie jakie serwuje monter układający 4x2,5 na obwody jest błędne to oczywiste.
Rodzi ono różne zagrożenia.

Jednak może warto byłoby się pokusić - jakie one będą. Na pierwszy rzut oka można się domyśleć, że będą one inne dla przypadku, gdy te dwa obwody będą zasilane z tej samej fazy ( np. przeciążenie przewodu N) jak inne gdy będą to różne fazy. Zapraszam chętnych do spekulacji

pzdr
-DAREK-

[krykoz]

Chciałem tylko wyjaśnić tym kolegom, którzy na podstawie mojego wcześniejszego tematu wyciągnęli błędne wnioski, iż to ja ciągnę ten 4x2,5, że wykonawcą instalacji jest ktoś inny. Ale to taka uwaga nie wnosząca nic w temat:)

[felis]

W budynkach stosowałbym zawsze 3x2,5mm².

Jednakże pomiędzy szafami ...
3x400 TN-S 5x2,5mm² (4x2,5mm²)
W najgorszym przypadku może dojść do sytuacji, że układ nie będzie obciążony nierównomiernie. Więc pytanie jest: jaki największy prąd może ''popłynąć'' przez przewód neutralny.
Jeśli przyjąć, że max prąd to np. 20A wówczas nasuwa się pytanie jakie obciążenie musi być aby obciążyć ten przewód prądem nominalnym.
1. Prąd jednej fazy
2. Prąd dwóch faz.

W przypadku dwóch faz może założyć dla uproszczenia, że prąd w przewodzie neutralnym jest sumą prądów dwóch faz.
W konsekwencji 20/2=10A na fazę.

Jeśli ktoś się nie zgadza bardzo proszę o uwagi.

[steraf]

felis, nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale w przypadku dwóch obwodów z wspólnym przewodem neutralnym przy założeniu że oba obwody będą obciążone odbiornikami liniowymi o takim samym cos(fi).

a) Obwody zasilane z tej samej fazy:

Prąd obwodu 1 = 16A
Prąd obwodu 2 = 16A
Prąd przewodu neutralnego = 32A

b) Obwody zasilane z różnych faz:
Prąd przewodu neutralnego nie będzie większy niż prąd przewodu fazowego

Prąd obwodu 1 = 16A
Prąd obwodu 2 = 16A
Prąd przewodu neutralnego = 16A

[felis]

b) Obwody zasilane z różnych faz:
Prąd przewodu neutralnego nie będzie większy niż prąd przewodu fazowego

Prąd obwodu 1 = 16A
Prąd obwodu 2 = 16A
Prąd przewodu neutralnego = 16A

Oczywiście się z Tobą zgadzam. Jednakże w przypadku zasilania z dwóch faz odbiorników o różnym cos(fi) może dojść do przypadku sumowania się prądów.
Więc prąd w przewodzie neutralnym może mieć większą wartość niż w jednym z obwodów (obwód 1 lub 2)

[j.zap]

i tak właśnie teoria wypiera prostą praktykę

[felis]

i tak właśnie teoria wypiera prostą praktykę

Raczej świadomość tego co się zasila.

[paul0]

Takie wykonanie instalacji jest niebezpieczne!
1. dwa obwody zabezpieczone osobnymi wyłącznikami - wyłączasz jeden, drugi jest pod napięciem. Na przewodzie N wskaźnik nic nie pokaże, ale jak to wspólne N rozłączysz - to na części po stronie instalacji będzie napięcie.
2. Tym przewodem N może płynąć prąd będący sumą prądów w obu obwodach - przy specyficznym obciążeniu (odbiorniki o różnym cos(fi))
3. W takiej instalacji będzie bałagan - co utrudnia i czyni bardziej niebezpieczną pracę przy takiej instalacji.
4. To przeciążane N może się upalić - a przy różnych cos(fi) i różnym obciążeniu obwodów skończy się to spaleniem części urządzeń (na urządzeniu o większej impedancji odłoży się większy spadek napięcia, w skrajnej sytuacji gdy składowe bierne impedancji (reaktancje) są zbliżone co do wartości, a różnią się znakiem - będzie to powyżej 1kV - wystąpi rezonans napięć. W tym przypadku popłynie dość spory prąd - który będzie ograniczony poprzez składową rezystancyjną impedancji układu.

W zasadzie taki obwód musiałby mieć dwubiegunowy wyłącznik instalacyjny - żeby zawsze były wyłączane obie fazy. Taki dwufazowy obwód nie nadaje się do gniazd wtykowych (powody opisane powyżej) - tylko do odbiornika dwufazowego typu podgrzewacz wody średniej mocy (ok. 5 ... 14kW - zasilanie 2L + N + PE), lub innego urządzenia dwufazowego.

[felis]

Tylko czym to się różni od klasycznego obwodu TN-S gdzie przewód zabezpieczony jest bezpiecznikami topikowymi?

[paul0]

W przypadku bezpieczników topikowych, montowanych w podstawach - jest to kwestia prawidłowego pogrupowania i opisu - obwód dwufazowy (jak i też trójfazowy) musi być jednoznacznie opisany, tak, żeby było wiadomo które bezpieczniki go zabezpieczają.

Jeśli jest to zabezpieczenie topikowe montowane w rozłącznik bezpiecznikowy - to będzie zastosowany rozłącznik dwubiegunowy (obwód dwufazowy) lub trójbiegunowy (obwód trójfazowy).

Podobnie jak przy obwodach zabezpieczonych wyłącznikami nadmiarowymi - zasilanie z takich obwodów gniazd jednofazowych jest niedopuszczalne.
To co jest opisane w poprzednim poście dotyczy też obwodów zabezpieczonych bezpiecznikami topikowymi.